Ayuda con mi primera recarga

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Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por ateneo » 10 Sep 2021 23:37

Buen blanco scardia. Aunque no tan bueno como el tuyo, me recuerda la primera vez que tiré con 9 mm, una SIG Sauer P210, un pistolon, hice 1 ocho y 4 nueves. Pero solo esa vez, no me digas porque. Luego en otras ocasiones con la 9 mm no daba una en el clavo, aunque lo más raro que me paso fue con una star 38 super a la que le habían cambiado el cañón por reventarla con una mala recarga. Pues con esa star tiré 40 disparos a 25 metros y no le di al cartón ni con un solo tiro, fue algo inaudito. En fin, batallitas mías, disculpa.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por scardia » 10 Sep 2021 16:14

Es verdad que la información que dan los fabricantes es muy deficiente.
En todo caso, En España solo puedes almacenar 1kg de pólvora y se vende generalmente en botes de 1/2, así que solo podrías tener de dos tipos. Podemos ponernos de acuerdo y entre los dos comprar 4 tipos diferentes y cambiarnos un 1/4, pero no se si eso es legal. Habría que asegurarse antes.
Es broma. No me lo tomes a mal.
Yo creo, que la clave está en medir velocidades. En eso es muy "pesao" el compañero Sustavic, pero es que tiene toda la razón.
En mi caso, después de hacer muchos experimentos, todos dentro de las tablas y con diferentes polvoras y proyectiles, me he convencido de que la clave está en las velocidades.
Elegir un proyectil que se ajuste bien a tu cañón, cada cual tendrá su idea pero recuperando proyectiles sin deformar se puede ver bien cuales funcionan y cuales no en un cañón. Elegir una polvora (que generalmente son las clásicas que ya están más que testadas) que vaya bien y sobre todo, sobre todo, medir velocidades.
Toda la teoría de presiones y todo eso, creo que es poco relevante frente al proyectil y las velocidades.
Por ejemplo, en mi caso particular, me va bien si está por debajo de 325 y por encima 345 m/s, y cuanto más cerca de esos límites mejor. Supongo que tiene que ver con la rotura sónica, que algo he leído también por ahí.
En armas largas es otra historia, por supuesto. Yo solo entiendo de armas cortas.
Con una única clase de pólvora, combinando bien los proyectiles, LTC (más bien lo que entra en la vaina) y masa de propelente, puedes alcanzar la velocidad que más te convenga. Y lo que te digo, la geometría de proyectil que mejor se adapte a tu cañón.
Tener en cuenta las presiones (calculadas numéricamente) no sé si mejorará la precisión a 25m.
Te pongo un ejemplo de agrupación con 9mm a 25 metros, sujetando el arma a dos manos, porque no dispongo de un banco de tiro.
Saludos
Adjuntos
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Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por ateneo » 10 Sep 2021 11:07

Verás scardia, yo me refiero a que el tema de la polvora de recarga lo veo muy comercial y poco técnico, cuando lo que nos gusta de todo esto es la parte técnica. Por ejemplo, en las descripciones de munición yo no vi en ninguna (no se si realmente alguna lo pone) que hablasen de la presión generada por un disparo con ese cartucho, porque este es un factor intrinseco del cartucho, creo que no tiene nada que ver el arma. Leemos "cartucho standar", "cartucho +P", etc, pero todo eso es marketing confuso, que me puede aportar incluso datos contradictorios entre fabricantes, porque si yo tengo un 38 especial que en teoria está pensado para disparos de 17.000 psi de presión, ¿cuesta tanto dentro de las especificaciones de la munición decir que presión genera cada cartucho?, creo que no, en cambio me hablan de velocidad de salida, cuando eso es falso, ya que depende de cada arma y cañon. No se si me explico bien.

También está claro que cuando hablas de recarga de armas largas en tiro de mucha distancia, hasta el aleteo de la mariposa influye en la precisión del tiro, de ahí que tenga sentido hablar de la elasticidad de las vainas, la distribución del peso de las puntas, etc, pero en arma corta, yo creo que con poder jugar con las presiones parciales y hacer combinaciones lineales de polvoras adecuadas a nuestro objetivo de velocidad de salida, sería suficiente.

Yo no recargo, simplemente escucho lo que se dice por el Club y llego a estas conclusiones, aunque espero hacer pronto el curso de recarga. Lo que me extraña es que los recargadores, nunca piden un chrony para ver si las velocidades de salida de su munición recargada es la correcta o no, es algo que me llama mucho la atención, aunque a lo mejor estoy equivocado de lado a lado.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por scardia » 10 Sep 2021 09:54

ateneo escribió:Hola Amra, los valores de presión de Jornada son para su munición ya montada, yo me refería a los fabricantes de pólvora, para permitirnos hacer nuestros cálculos en recarga. Un saludo.

Eso no lo hacen ni los snipers militares más malos malotes del mundo mundial. Se fabrican sus pólvoras en los laboratorios balísticos del ejército, pero homogéneas, una sola (los gringos y rusos, porque aquí....).
Bromas a parte. Teóricamente, en un papel, se puede hacer y obtendrías cálculos buenos de presiones totales y parciales en las paredes interiores del cartucho, pero ya puestos también tienes que tener en cuenta índices de plasticidad de la aleación de la vaina y la resistencia del proyectil en su base, que sería blindado o plomo y por supuesto, la geometría interna.
Y además, a la hora del disparo nunca sabrás si los granos se han repartido uniformemente, por muy bien que los mezcles. Densidades distintas, ya sabes.

En serio, para calibres muy grandes de armas largas, podrías si quiera planteártelo, aún consiguiendo toda la información necesaria del fabricante, para armas cortas no creo que merezca la pena.
No "jugar con fuego". Ni siquiera lotes distintos de la misma marca y modelo.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por ateneo » 10 Sep 2021 01:13

Hola Amra, los valores de presión de Jornada son para su munición ya montada, yo me refería a los fabricantes de pólvora, para permitirnos hacer nuestros cálculos en recarga. Un saludo.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por Amra » 10 Sep 2021 00:59

ateneo escribió:Tengo una duda de iniciado en recarga: Supongo que se podrán mezclar diferentes tipos de pólvora dentro del mismo cartucho, ¿cierto?. Por lo tanto, se generarán tantas presiones parciales como tipos de pólvora hayamos introducido en la recarga, con lo cual la presión total del disparo será igual a la suma de todas esas presiones parciales, ¿cierto?. Según esto, por estequiométrica, podríamos calcular la presión exacta del disparo calculando la masa exacta de cada tipo de pólvora. De este modo y para cada arma se podría correlacionar la presión del cartucho con la velocidad en boca para cualquier calibre.

¿Esto es así o es algo imposible de efectuar?. ¿Los fabricantes de pólvora no aportan datos específicos de presiones o energías de sus pólvoras por unidad de masa para los volúmenes de los diferentes cartuchos en los diferentes calibres?.

Un saludo a todos.


Hola.

No es una pregunta de iniciado es una pregunta de experto, respuesta de un iniciado "Si no eres Hornady lo más seguro es que tengas un gran susto". :mrgreen:

https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?f=55&t=1122522

https://forum.gon.com/threads/new-hornady-superformance-ammunition.438498/

https://www.hornady.com/ammunition/superformance-international#!/

https://press.hornady.com/assets/site/hornady/files/resources/superformance-technology.pdf

Un saludo.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por ateneo » 09 Sep 2021 23:43

Tengo una duda de iniciado en recarga: Supongo que se podrán mezclar diferentes tipos de pólvora dentro del mismo cartucho, ¿cierto?. Por lo tanto, se generarán tantas presiones parciales como tipos de pólvora hayamos introducido en la recarga, con lo cual la presión total del disparo será igual a la suma de todas esas presiones parciales, ¿cierto?. Según esto, por estequiométrica, podríamos calcular la presión exacta del disparo calculando la masa exacta de cada tipo de pólvora. De este modo y para cada arma se podría correlacionar la presión del cartucho con la velocidad en boca para cualquier calibre.

¿Esto es así o es algo imposible de efectuar?. ¿Los fabricantes de pólvora no aportan datos específicos de presiones o energías de sus pólvoras por unidad de masa para los volúmenes de los diferentes cartuchos en los diferentes calibres?.

Un saludo a todos.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por scardia » 08 Sep 2021 13:47

Yo he aprendido mucho más aquí leyendo a JW en cientos de mensajes que en cualquier otro sitio, incluyendo curso, club, amiguetes....
Estoy recargando 9mm y 38WC con muy buenos resultados, gracias a sus consejos. Mis recetas son distintas de las suyas, pero sus principios técnicos me han llevado a ellas con éxito.
También descubría, gracias a él, las puntas Lazar de fabricación nacional, a buen precio y al nivel de las mejores extranjeras que he probado (por no hacer publi).
Desde luego, si decide hacer ese tutorial, me ofrezco a ayudarle en cuanto esté en mi mano, si es que necesita algún tipo de ayuda, para hacer fotos, mostrar máquinas, armas....
Siempre a sus órdenes.

Edito:
No quiero dejar de dar las gracias también al compañero Sustavic, que me ha ayudado muchísimo tambièn y que siempre aporta también sus enormes conocimientos.
Es de bien nacidos, ser agradecidos.
Saludos.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por JohnWoolf » 04 Sep 2021 21:33

No hay de qué.

Es Woolf. Un apellido con doble o. No es Lobo.

Saludo.

JW.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por Dexterclaymore » 04 Sep 2021 21:12

JohnWoolf escribió:Pues gracias por las aportaciones, Amra.

Cualquier humilde aportación que uno pueda hacer ya se entiende que al ser dentro de una red social o un foro, etc, es para todos y sin reserva alguna de propiedad, etc. Vamos, que ni me lo planteo. Nunca criticaré a los que cobran por dar cursos pero a mí no me verás, es mi elección. Es igual que si alguien queda conmigo y le enseño a recargar.

Pero Scribd no es de pago?

Saludos.

JW.


Muchas gracias John Wolf por el manual :apla: :apla: :apla:
¿Cómo es Wolf o Woolf? :mrgreen:

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por Dexterclaymore » 04 Sep 2021 21:09

Amra escribió:...

Adjunto el pdf que el compañero RMRtiro paso del tutorial de JohnWoolf:

1524155714812_Recarga por Jonh Wolf.pdf

Muchas gracias.

Un saludo.


Gracias Amra por el aporte y por supuesto al autor: John Wolf :apla: :apla: :apla:

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por JohnWoolf » 04 Sep 2021 19:01

No hay de qué, amigo.

Y gracias por sus palabras.

No dude en preguntar lo que sea, por privado o en el foro. A lo mejor sabemos contestarle ... :D

Saludos.

JW.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por jmzp » 04 Sep 2021 18:44

JohnWoolf escribió:Correcto, gracias. Mucho de eso lo conocía por mis estudios de Derecho.

Yo no lo subí a Scribd. De hecho ya les escribí hace tiempo para aclararles la situación y que supieran que el tutorial estaba allí sin mi permiso. La mayor consideración es que ahí hay dinero porque se paga por leer y a saber luego los cuartos cómo se mueven, y yo con eso no quiero saber nada.

Saludos.

JW.


Sr. Woolf le honra sus actitud y muchísimas gracias por todo el tiempo que ha dedicado ese estupendo manual. Yo estoy a punto de iniciarme en ese apasionante mundo de la recarga y creame que cada vez que lo leo me despeja muchas dudas (también me despierta otras jeje). Ojala hubiera mas gente como usted que nos hace participes de sus conocimientos por el mero placer de compartirlos. GRACIAS!!!
:apla: :apla: :apla: :birra^:

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por JohnWoolf » 04 Sep 2021 17:06

Correcto, gracias. Mucho de eso lo conocía por mis estudios de Derecho.

Yo no lo subí a Scribd. De hecho ya les escribí hace tiempo para aclararles la situación y que supieran que el tutorial estaba allí sin mi permiso. La mayor consideración es que ahí hay dinero porque se paga por leer y a saber luego los cuartos cómo se mueven, y yo con eso no quiero saber nada.

Saludos.

JW.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por Amra » 04 Sep 2021 16:49

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por Amra » 04 Sep 2021 16:40

JohnWoolf escribió:Pero Scribd no es de pago?


Entendido. :birra^:

Un saludo.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por JohnWoolf » 04 Sep 2021 16:27

Pues gracias por las aportaciones, Amra.

Cualquier humilde aportación que uno pueda hacer ya se entiende que al ser dentro de una red social o un foro, etc, es para todos y sin reserva alguna de propiedad, etc. Vamos, que ni me lo planteo. Nunca criticaré a los que cobran por dar cursos pero a mí no me verás, es mi elección. Es igual que si alguien queda conmigo y le enseño a recargar.

Pero Scribd no es de pago?

Saludos.

JW.

Re: Ayuda con mi primera recarga

Mensaje por Amra » 04 Sep 2021 12:51

JohnWoolf escribió:A mí me gustaría seguir haciendo tutoriales pero no lo veo claro porque igual que hay quien es muy correcto y pregunta si puede hacer pdf, usarlo, etc, hay quien no y hace de su capa un sayo. Puedo hacer cosas para los demás sin ánimo de lucro, por supuesto, pero no para que se aprovechen otros.


Hola.

Una vez que se publica contenido libre en la red es imposible pararlo sin tener el control técnico de la misma.

https://es.wikipedia.org/wiki/Contenido_libre

Todo un mundo y más importante de lo que parece.

Entiendo que no prohíbes su uso o el derecho de cita para fines de investigación, si es así retiro el enlace sin problema compañero.

https://blogs.imf-formacion.com/blog/marketing/licencias-contenidos-digitales/

Fuente original del manual:

https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?f=55&t=974368&start=360

Otras:

http://kilermt.com/manual-de-recarga-de-johnwolf-en-armas-es/



From my cold, dead hands !! :birra^:

Muchas gracias.

Un saludo.

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