Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

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Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por JohnWoolf » 09 Abr 2021 22:14

Yo trimaría las del .32 S&W Long si encontrase el holder de L.E. Wilson, pero no lo encuentro. El del .38 Spl sí.

Me gusta mucho ese trimmer entre varias razones porque no se mueve nada la vaina al estar embutida dentro de un cilindro de acero, que a su vez va acunado, quieto.

Saludos.

JW.

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por Yvan5 » 28 Feb 2021 08:50

Yo soy muy de RCBS, y el trimmer que he usado toda la vida es de esa marca.

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por sustavic » 27 Feb 2021 15:01

JohnWoolf escribió:Centro mi respuesta en el .32 S&W Long, que también vale para el .38 Special, con bala Wad Cutter en ambos casos, es decir, para competición de Fuego Central. Debería hacer otro tutorial de recarga, éste de arma corta, y lo digo siempre, ya lo sé, pero no quiero que pase como con el de arma larga. Aclaro que en algunos casos para llevarlo a determinados sitios de la web o libros tienen mi permiso, expreso o tácito, que me pidieron con toda corrección. No me refiero a esos casos.

Bueno. La conveniencia de emplear vainas que midan exactamente lo mismo, como alguno de los participantes ya ha apuntado, es por el crimp. Necesitamos que el roll tenga el mismo radio (muchas veces una mera lamidita), que la bala WC esté asentada a la misma profundidad con respecto al borde de la boca de la vaina, etc. Todo ésto por una cuestión de presiones. Ahora ya no tengo la misma vista, aunque sí el mismo brazo, y en consecuencia he bajado en puntuación, pero cuando era de 1a Especial (en mi Territorial antes existía eso) no bajaba de 550 casi nunca, y en esos niveles una pequeña diferencia de presiones es un 9 y has perdido un punto y a los mejor tres puestos en la tabla.

Durante muchos años he trimado con RCBS. Pero necesito mucho tiempo para la munición de arma larga, que es más exigente aún, y quizá sorprenda si digo que no trimo el .32 S&W Long por falta de tiempo por un lado, y porque mi trimmer no venía con el holder adecuado. Han pasado los años y años y me he hecho a hacerlo así. Es lo mismo. Tengo unas 700 u 800 vainas Fiocchi y Lapua y lo que hago es agruparlas por la medida, como se ha comentado aquí. Los resultados son apreciables.

Por cierto, espero que os pille sentados lo que voy a decir. Nunca se me ha rajado una vaina. Inflamarse en un lado de la base justo delante de la pestaña sí. Mis vainas pegan hasta 10 o 14 tiros antes de que las jubile. Algunas ya tienen el troquel del culote casi inapreciable y siguen disparando.

Saludos.

JW.



Totalmente de acuerdo.
Algo muy importante es utilizar vainas de la misma marca, modelo y con números de disparos.
Personalmente agrupó todos los casquillos por su número de disparos.

De este modo, cuando recargo todas las vainas tientn 2,3 o 5 disparos y todas han tenido el mismo proceso y número de disparos y recarga.
Aunque mínimamente cambie su medida, todas en esa caja tienen los mismos.

Ahora mismo en 9mm están con 4 disparos y pasando al cajón de 5, cuando no me queden más de 4 disparos, empiezo a recargar las de 5, lo mismo con el 32.

Es más laborioso, pero como bien comentas, no se rajan, no se rompen, no fallan, pq no sé cuela ninguna que no debería.

Como nota, yo solo recojo mis vainas en la galería, solo recojo si son nuevas y me las dan 8)

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por JohnWoolf » 27 Feb 2021 01:08

Centro mi respuesta en el .32 S&W Long, que también vale para el .38 Special, con bala Wad Cutter en ambos casos, es decir, para competición de Fuego Central. Debería hacer otro tutorial de recarga, éste de arma corta, y lo digo siempre, ya lo sé, pero no quiero que pase como con el de arma larga. Aclaro que en algunos casos para llevarlo a determinados sitios de la web o libros tienen mi permiso, expreso o tácito, que me pidieron con toda corrección. No me refiero a esos casos.

Bueno. La conveniencia de emplear vainas que midan exactamente lo mismo, como alguno de los participantes ya ha apuntado, es por el crimp. Necesitamos que el roll tenga el mismo radio (muchas veces una mera lamidita), que la bala WC esté asentada a la misma profundidad con respecto al borde de la boca de la vaina, etc. Todo ésto por una cuestión de presiones. Ahora ya no tengo la misma vista, aunque sí el mismo brazo, y en consecuencia he bajado en puntuación, pero cuando era de 1a Especial (en mi Territorial antes existía eso) no bajaba de 550 casi nunca, y en esos niveles una pequeña diferencia de presiones es un 9 y has perdido un punto y a los mejor tres puestos en la tabla.

Durante muchos años he trimado con RCBS. Pero necesito mucho tiempo para la munición de arma larga, que es más exigente aún, y quizá sorprenda si digo que no trimo el .32 S&W Long por falta de tiempo por un lado, y porque mi trimmer no venía con el holder adecuado. Han pasado los años y años y me he hecho a hacerlo así. Es lo mismo. Tengo unas 700 u 800 vainas Fiocchi y Lapua y lo que hago es agruparlas por la medida, como se ha comentado aquí. Los resultados son apreciables.

Por cierto, espero que os pille sentados lo que voy a decir. Nunca se me ha rajado una vaina. Inflamarse en un lado de la base justo delante de la pestaña sí. Mis vainas pegan hasta 10 o 14 tiros antes de que las jubile. Algunas ya tienen el troquel del culote casi inapreciable y siguen disparando.

Saludos.

JW.

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por sustavic » 26 Feb 2021 15:49

el problema y la virtud de las vainas de arma corta es que se pierden o se rajan antes de que se lleguen a estirar y si son del 32 ya no te cuento nada.
yo empece a recargar en el 2013 creo recordar, cuando lo hice, compre 1.000 vainas Fiochi de 1 tiro para precision y 1.000 vainas magtech de 1 tiro para ipsc.
hay día de hoy todavía tengo las mismas a excepción de algunas que ido recogiendo de la galería de gente que no recarga, tengo que decir que las que mas tienen son 5 recargas y solamente 1 de esas he tenido que tirar porque estaba rajada.

las del 32 parece que tengan un acuerdo con un reverso tenebroso del espacio, porque desaparecen, saltan para donde menos te los esperas, compre en el 2014 tambien 1.000 vainas y sigo con las mismas, hace 1 año o asi compre otras 1.000 porque se pierden mas que el 9mm, pero las tengo limpias en una caja.

yo soy de tener muchos cachivaches de recarga, cuando empece lo queria todo y muchas cosas las he regalado.

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por pepesaiz » 26 Feb 2021 15:34

Komprasman escribió:
pepesaiz escribió:Nunca se me había ocurrido, realmente te has encontrado con el problema que se alargue esa vaina? Yo lo he hecho alguna ver para adaptarlas al 9 browning long.
Use el Trimmer Hornady pero tube que tornearme un centrador y adaptar un hell holder. Un saludo.


¿Adaptar vainas deel .32 S&W Long para conseguir vainas del 9mm Long o 9X20? vaya vaya, si no lo lo veo no lo creo.

Buena suerte o como dicen en USA Good Luck. :wink:

Nooo partiendo del 32,, partiendo del 9 largo.

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por Komprasman » 25 Feb 2021 17:58

pepesaiz escribió:Nunca se me había ocurrido, realmente te has encontrado con el problema que se alargue esa vaina? Yo lo he hecho alguna ver para adaptarlas al 9 browning long.
Use el Trimmer Hornady pero tube que tornearme un centrador y adaptar un hell holder. Un saludo.


¿Adaptar vainas deel .32 S&W Long para conseguir vainas del 9mm Long o 9X20? vaya vaya, si no lo lo veo no lo creo.

Buena suerte o como dicen en USA Good Luck. :wink:

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por Dasi » 25 Feb 2020 08:16

Buenas Justimar,
El trimmer que indicas ya lo había localizado, y me había sorprendido su precio.
Incluso se puede colocar en un taladro para automatizar el asunto.
Voy a comprarlo y te digo como va.
Gracias

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por Justimar » 16 Feb 2020 21:37

LEE PRECISION Cutter and Lock Stud y su galga correspondiente del 32 s&W.
lo instalas en el taladro o destornillador eléctrico y ya está.
Por 20 o 25 euros.

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por Padmi » 28 Nov 2019 13:54

Dasi escribió:Me añado una solución yo mismo.

Comprar vainas nuevas, recargar y usarlas como munición premium en el primer uso, y luego dejar de preocuparme por el largo de la vaina en el uso 2 y 3 que haga de ellas en entrenamiento.

Ganaría en calidad de municion; toda sería exactamente igual, adaptada a mi arma.

¿Que os parece?



Yo recargo rifle y pistola en varios calibres, entre ellos el 9mm. Miles de balas de 9mm recargadas y te puedo decir que no pierdo el tiempo recortando nada. Creo que deberias invertir el tiempo en otras cosas que mejoren la precision y no en un detalle desde mi humilde punto de vista insignificante. Tambien te digo que en 9mm tengo una cz que traga todo y no compito, pero no bajo en precision de 90 puntos, pero tampoco supero los 95. Nose si para conseguir una municion de maxima precision seria bueno que las recortaras pero dudo que la mejoria afecte a los puntos

El tema del primer uso, hay quien dice que la municion es mas precisa a la segunda recarga.

En rifle desde luego, yo que recargo recalibrando solo el cuello puedo decir que si noto diferencia si uso municion recargada por segunda vez y no vainas nuevas, obteniendo mejor agrupación con vainas usadas. En pistola sinceramente no noto nada

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por Dasi » 27 Nov 2019 10:03

Si chinchu, tienes razón.

Aquí en el club que tengo cerca de casa se recarga todo lo que se pilla.

La regla de que en 32 solo se debería recargar 3 veces, ríete de ella. Se recarga hasta que la vaina se empieza a rajar. Al ser cargas muy muy flojas (0,9 a 1,1 grains de BA10), de momento no ha ocurrido ninguna desgracia.

Por tanto, solo voy a confiar en las mías y las iré seleccionando por longitud y número de recargas.

Ya os iré informando de los avances

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por Chinchu » 27 Nov 2019 09:10

Caro, es la mejor respuesta a tu pregunta, me parece caro.

Habiendo como hay vainas del 32 a cascoporro, comprarlas es encarecer el proceso de recarga.

Creo más práctico ir recogiendo vainas, seleccionarlas en dos grupos, las que están dentro de la longitud y las que se pasan; ir usando las primeras en recargar y con tiempo ir trimando las otras. Al fin y al cabo no hay prisa y tampoco es tanto trabajo, simplemente hay que buscar el momento.

Respecto al alargamiento, todas las vainas se alargan, no sólo por el recalibrado y trimado sino también por efecto de la presión, aunque es cierto que las vainas rectas, sean de corta o no, alargan menos, pero lo hacen.

En el caso del .32, alargan más las del pistola que las de revólver, por las dilataciones producidas en la rampa del cañón, y precisamente una vaina larga tenderá a provocarte interrupciones en armas semiautomáticas, por quedar lra recámara sin terminar de cerra, mientras que en un revólver tendrás algo más de margen.

Saludos,

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por Dasi » 27 Nov 2019 04:39

Me añado una solución yo mismo.

Comprar vainas nuevas, recargar y usarlas como munición premium en el primer uso, y luego dejar de preocuparme por el largo de la vaina en el uso 2 y 3 que haga de ellas en entrenamiento.

Ganaría en calidad de municion; toda sería exactamente igual, adaptada a mi arma.

¿Que os parece?

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por Dasi » 27 Nov 2019 04:35

Cuando se le hace un suave roll crimp al cartucho 32 s&w long wc, para dejarlo como los cartuchos factory de fiocchy, los comerciales de toda la vida, no lo notas.
Pero cuando quieres hacer un suave taper crimp, o hacer taper crimp solo para quitar el abocardado, dejando la punta a ras de vaina, veréis las diferencias de longitud. Con nada que varie ya se aprecia. O te queda la punta de plomo un pelin salida, o seleccionas las vainas, o te vuelves loco entrando más o menos la punta variando el valor de inserción de punta.
Llamadme purista, o que me pase ya a BR-50 y deje de incordiar.

Al no tener cronógrafo, no se si merece la pena hilar tan fino, puesto que no noto diferencias en mis dianas, pero tampoco soy un tirador de 570 puntos (a todo se llegará) :mrgreen:

En 9mm se nota menos este efecto, puesto que la punta no puede ser wc, y al usar tronco cónica no se nota. Pero claro, el cartucho hace tope en la recamara con el borde de la vaina, variando la cota de inserción de cartucho en recamara. Aquí, al tener ya que respetar el factor de 125, puede que se note menos. Yo desde luego no soy capaz en mis sesiones de apreciarlo.

Por eso recurro a los que más saben del foro, a los que recargan y además sacan puntos.

¿Voy por buen camino al considerar la longitud de la vaina de pistola al recargar? ¿O me estoy haciendo una p...a mental?

Busco la munición de 10, puesto que considero que tengo una buena arma, y quiero que toda la culpa de los fallos recaiga en el indio.

Ya en estándar me han aconsejado cambiar de munición (CCI standar velocity, la caja azul barata), para agrupar mejor, y extrapolo el tema al 32 y al 9mm.

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por 44-40 » 24 Nov 2019 13:26

Buenas, yo soy bastante mediocre, pero el año pasado me entretuve, recortando todas las vainas del 32 con un lyman de motor y me tire un par de días en el proceso y había en algunas que si se notaba bastante el sobrante del latón por la dilatación de los usos, ya he comentado que soy bastante mediocre y no he notado resultados.
Ten en cuenta q que el sufrimiento del metal (dilatación) en el 32 es muy poco crítico, al contrario que en arma larga que se me ha dado el caso en un 8x57 que a partir de la 5 recarga ya no podía montar el cerrojo.
En el 32 lo que más hace es usar vainas de la misma marca y del mismo lote, ya que cada fabricante usa distintas proporciones de materiales en la construcción de las vainas, incluso no en todas las marcas de vainas cabe la misma proporción de pólvora, con lo cual afecta a las presiones aunque sea mínimo pero afectan, debido a los grosores del culote y de las paredes de las mismas. Un saludo

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por Dasi » 23 Nov 2019 22:06

Buenas, Luis y pepesaiz
Disculpad si parece que quiero comulgar con ruedas de molino, nada da eso.
Me saqué el curso de recarga en julio y me he ido haciendo con el "ajuar", poco a poco. Hasta ahora he tirado con munición comercial con éxito. Pero ha llegado el momento de mejorar y estoy recopilando el máximo de información posible para acertar en mis recargas desde el inicio.
Todo el mundo recargador tiene sus fórmulas magistrales, pero al llegar al reacondicionamiento de vaina, he hallado útiles para trimmar calibres de pistola como el 9mm pb, .45 ACP, .40 ACP, etc. pero nada para el .32 s&w long wadcutter.
Luego he preguntado a 2 armeros de confianza. El primero dijo que perdía el tiempo, que las vainas de pistola no se trimaban, el segundo me dijo todo lo contrario. El segundo, ademas de armero, es buen tirador y mejor persona. Al comentarle la respuesta del primero, el segundo respondió algo que tuvo mucho sentido para mi: "Has preguntado a varios buenos recargadores, bien, vale, pero ¿preguntaste a aquellos que hacen 550 puntos o más?"
Tiene sentido. Yo ya hago 500 puntos, y llegado a este punto, toca elegir la mejor munición del calibre 22 para las competiciones, y recargar para 32 y 9mm pb.
Sois vosotros, con vuestra experiencia, el núcleo de tiradores a los que me dirijo para que juntos digamos si se mejora algo o no el comprobar la vaina, si merece la pena aplicar el factory crimp die si siempre vamos a tirar con la mismo arma o no.
Conmigo, el problema siempre ha sido 100% el Indio, y quiero que siga siendo así, porque después de fallar, analizó el por qué y miro de mejorar.
Quiero encontrar no solo la fórmula, sino el proceso, para hallar una munición inmejorable para competición, si bien para entrenamiento se puede relajar un poco (no trimmar vainas, por ejemplo).
Al final quiero preparar 200 cartuchos para competición de nivel 10, reservarlos, y entrenar con algo menos exigente.
Llamadme perfeccionista, "pirao", pero esa es mi idea, y el alma de este hilo. No me digáis que me vaya a BR-50 porque ya me lo han dicho. :mrgreen:
Desde ya gracias por seguirlo y aportar.
Saludos
:birra^:

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por luis7 » 23 Nov 2019 20:46

Buenas.
Si deseas un trimer para recortar vainas hay dos opciones accesibles en el mercado, RCBS y lyman, ambos manuales o movidos por motores eléctricos, como desees. De mas calidad y precio el rcbs, el otro algo menos caro. En cuanto a resultados, ambos por igual, una vez la recortes a la medida deseada tendrás que acabar la vaina a mano con un útil para suavizar el borde por dentro y quitar la rebaba por fuera, aunque rcbs tiene un aparato eléctrico que hace también este trabajo.
Esa es la teoría, en la practica pocos tiradores de arma corta recortan vainas debido a que son mas fáciles de encontrar que las de largas y el arma corta es mucho menos exigente con las vainas que las armas largas.
Si lo que buscas es máxima precisión en arma corta estate mas atento a los fallos de ejecución del tiro del indio que a lo que se puedan alargar tus vainas, un tirador de 10 hará ese mismo 10 con una vaina de un solo tiro que con una que tenga alguna decena de recargas, en su día me compre un trimer rcbs para esta faena y lo vendí por no utilizarlo, los resultados para mi eran idénticos, fallaba mas yo que mi recarga.
Mucho mas importante es un buen dosificador y balanza, una buena punta del calibre necesario para tu arma o el ltc justo para tu recamara.
Saludos.

Re: Como recortais las vainas de pistola 32 s&w long y otros

Mensaje por pepesaiz » 23 Nov 2019 20:35

Nunca se me había ocurrido, realmente te has encontrado con el problema que se alargue esa vaina? Yo lo he hecho alguna ver para adaptarlas al 9 browning long.
Use el Trimmer Hornady pero tube que tornearme un centrador y adaptar un hell holder. Un saludo.

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