[b]ipsca2[/b], para cargas subsonicas empleo una polvora llamada REX, es muy similar a la CSB1, empleo puntas Hornady de 100grains SP, con 15 grains de polvora, en un principio tenia problemas con las medias de velocidad(unos 50m/seg de diferencia) y la estabilizacion del proyectil, pero tras varios fallos con la tolva al recargar 9para vi la luz, en concreto dispare con una bala sin polvora y observe que con solo la fuerza del piston el proyectil entraba en el cañon, asi que he hay la cuestion, a mi parecer(no lo he comprobado con arma larga) al disparar con poca carga lo que acurre es que la punta se desengarza del casquillo antes que la polvora se queme y coja presion, segun la longitud libre que tengas hasta coger la estria el proyectil se puede ""cruzar"", si coge estria tan solo por la fuerza del piston no va a quedar siempre en la misma posicion, con lo cual habra variaciones de presion-velocidad.

El caso es que desde que engarzo fuerte(casi como si se tratara de un 444) las puntas los resultados han mejorado. ¿que os parece la teoria?. Saludos

Ya he hecho mis pruebas con el .243

Rifle monotiro Zanardini Fuchs con cañon de 37cm y freno de boca.
Vaina Remington, piston CCI-BR2, 8,2 grains de polvora Vithavuori N340 sin miraguano, punta Nosler Partition de 100 grains, velocidad media en boca de 297m/s +/-5.
La peor agrupacion obtenida con series de diez disparos ha sido de 14cm a 100 metros, otras tres series se quedaron todas dentro de 8cm.
No he notado grandes diferencias de precision ni de velocidad con la misma carga de 8,2 grains como para poder hacer las dos tablas que me sugeristeis al no retacar, velocidad up y down.
Temperatura el día de las pruebas 30º, altitud 700 metros.

Tambien he probado Vectan SP3 y CSB-0, no funcionan o yo no consigo que funcionen, las dispersiones en velocidad superan los 28 m/s para las mismas cargas y las dispersiones en el blanco a 100m superan los 30cm, siempre sin miraguano.

Las puntas Nosler Partition de 100 grains son las unicas que entran casi todas rectas en el blanco, las Nosler Ballistic Tip de 90 grains y las Remington SP de 100 grains entran todas de lado aunque las Nosler impactan a 100m bastante juntas, tal vez con más longitud de cañon???. Ah!, con estas dos ultimas puntas la carga es de 8 grains para no exceder los 300m/s, con 8,2 grains ya se van a mas de 340m/s ambas dos.

Saludos cordiales

HOLA SOY NUEVO EN EL FORO Y ME GUSTARIA SABER COSAS SOBRE RECARGA, DE MOMENTO ESTOY MUY VERDE EN EL TEMA POR LO QUE SOLICITO VUESTRA COLABORACION ( GRACIAS ), PREGUNTO, ipsca2 escribe : estoy experimentando el .243W con cargas reducidas. Consigo 320m/s en un cañon de 45cm con puntas Nosler Partition de 100 grains y con 8,5 grains de pólvora Vitahvuori N340. A 100 metros la precisión está en el entorno de los 10 centimetros

YO DISPONGO DE LAS SIGUIENTES POLVORAS ( Fil 141 de la guerra civil, Fil 343 de cartuchos militares años 1983 y 200... aunque poca, y varias latas de Santa Barbara para escopeta )
Y PREGUNTO, disparo con rifle Santa Barbara en calibre 308 y 243, ¿Podria recargar con gasto minimo alguno de los dos calibre y que cantidad deberia emplear de cada tipo de polvora según calibre para puntas de 150 grains y 100 grains respectivamente?
¿ Tengo que usar relleno y de que tipo ?
La distancia de tiro sería de hasta 100 metros + -

Y VAN CUATRO SIN VER NINGUNA

Gracias LESAKO, ciertamente no he efectuado ninguna prueba con cartuchos sin relleno precisamente por miedo a lo que creo se denomina "contraexplosion", pero sin duda los haremos.

En cualquier caso ahora mi preocupacion se centra en conseguir datos o indicaciones respecto de la polvora CSB-1 para tiros reducidos con el .243W. ¿Puedes tu u otro forero ofrecerme alguna indicación inicial para comenzar a efectuar pruebas?. Lamentablemente la Vitahvuori N340 se me termina, no tengo acceso facil a la Ba6, y solo puedo conseguir facilmente la CSB-1 o similares.

Saludos cordiales

Si estás poniendo miraguano, no se que decirte pues el relleno se usa para que el propelente se mantenga pegado al iniciador y eso debería redundar en velocidades más parejas, sobre todo si has cuidado, como dices, el resto del proceso.
Prueba a no usar relleno y antes de cada disparo levanta el arma a 45º, dos golpecitos para que la polvora se desplace hacia atrás, baja e cañón suavente a la posición de tiro y a tirar. Mide las velocidades de 12 tiros al menos y fijate en la dispersión. 12 tiros son una muestra estadísticamente válida para analizar una carga.
En algunos foros americanos especializados en recarga cuando se analizan cargas en vainas no llenas (reducidas como es nuestro caso o de polvora sin humo en vainas antiguas dimensionadas para Polvora negra que dejan mucho espacio libre) se dan dos velocidades por carga, las denominan "up" y "down", la primera, siempre mayor, corresponde a disparos efectuados apuntando despues de levantar el cañon hacia arriba y la segúnda a disparos efectuados partiendo del cañon bajado y subiendo para apuntar (en tiro olímpico solemos hacerlo así) . La velocidad "down" es mucho más irregular y baja que la "up".
¿Podemos sacar alguna conclusión de esto?

Hola a todos, estoy experimentando el .243W con cargas reducidas. Consigo 320m/s en un cañon de 45cm con puntas Nosler Partition de 100 grains y con 8,5 grains de pólvora Vitahvuori N340. A 100 metros la precisión está en el entorno de los 10 centimetros. Si bien estoy absolutamente seguro de la regularidad en las cargas, no encuentro la manera de conseguir que todos los cartuchos funcionen igual. De cada 20 disparos hay siempre dos o tres que o bien se van a 350-360m/s o bien caen a 300m/s mas o menos. Al cartucho le añado mirahuano y aquí creo que radican los problemas encontrados, aunque no estoy seguro.
Veo que os esta funcionando muy bien la polvora de escopeta CSB-1 y apuntais que no hace falta relleno para conseguir regularidad.

¿Podeis por favor ofrecerme vuestras indicaciones respecto de esta CSB-1 para empezar a experimentar con ella en el .243W?

Gracias anticipadas y saludos cordiales.

Más fotos, de hoy domingo

Manolo

[quote][citando a: Panchampla]
AL FIN, tras casi 2 años del inicio del apartado veo que se anima, aver si vamos escribiendo cada uno sus experiencias (las buenas y las malas) que de todo se aprende.

un saludo a todos los aficionados a los tiros reducidos[/quote]

Hacia falta que entraran un par de enamorados de estas cargas, para darle un empujoncito :plas :plas

El que las pruebe, por favor que de su opinión y sí es con fotos mejor.

Manolo

Abusando un tanto de vuestros conocimientos: ¿puedo tambien recargar el 9,3 x 62 con una carga reducida con polvora de escopeta empleando p.e. las Speer 270 gr? No pretendo que el automatico funcione con una carga de este tipo, pero lo bueno del Voere, es que se le puede dar la vuelta la pieza de trasmisión de la toma de gases y convertirlo "casi"en un cerrojo rectilineo sin problemas, con lo cual en principio podría tira utilizando las reducidas.
Saludos y gracias anticipadas por vuestros consejos.

¡Anotado! ¡No hace falta ningún tipo de rellleno!:cw

AL FIN, tras casi 2 años del inicio del apartado veo que se anima, aver si vamos escribiendo cada uno sus experiencias (las buenas y las malas) que de todo se aprende.

un saludo a todos los aficionados a los tiros reducidos

Yo las conseguí en Gabilondo, tuve que pedirlas y tardaron bastante, me costaron unos 40€ la caja de 500 del calibre .308 Round nose de 165gr. Es posible que ahora valgan algo más pero 500 tiros de rifle son muchos tiros. (yo compré dos cajas y todavía me quedan de la primera).
Yo le ponía 13.5gr de CSB-1 para esa punta y daba entre 430/450m/s en mi Sako 75 del 30.06, ahora tengo un 300WM y todavía no he desarrollado una carga reducida pero pienso hacerlo:D

Otra alternativa son las puntas FMJ, TMJ o SPJ de 110gr RN que se hacen para la carabina 30 M1. Con estas, sobre todo con las Soft Point, se puede cazar a distancias medias (mayormente zorros en España ya que al precio de los precintos no vale la pena jugársela en otras aventuras). La velocidad puede sobrepasar los 500m/s sin problemas. Los de RG Bullets tienen puntas de este estilo (RN TMJ) de .308 de 110gr.

[quote][citando a: LESAKO]
Hola secre ya comentamos hace tiempo sobre cargas reducidas en otros foros;)
Veo que sigues perseverando en el tema. Como lo has explicado muy bien simplemente voy a dar otra alternativa de puntas, las archiconocidas en recarga H&N cobrizadas y plastificadas. Este fabricante tiene toda una gama de puntas para usar en cargas reducidas.
En cuanto al relleno, simplemente matizar que aunque ilustres tratados lo recomiendan con instrucciones de uso incluidas, tampoco falta quién recomienda todo lo contrario, yo me incluyo en ese grupo. En todo caso el motivo del relleno es mantener pegada la polvora al pistón, simplemente teniendo la precaución de levantar la boca del cañón a 45% más o menos antes de cada disparo se consigue el mismo efecto regularizador sin los inconvenientes del relleno.
Para finalizar doy un par de enlaces, el primero es la página en inglés de H&N y el segúndo el acceso directo a las tablas de recarga y puntas disponibles de este fabricante para el calibre .30
Que os aproveche:sn

https://www.hn-sport.de/engl/index.htm

https://www.hn-sport.de/engl/geschosse/langwaffe/ladedaten/ladedaten_30Carb.htm[/quote]

Amigo LES_AKO, como tu bien dices hace tiempo que le daba vueltas al asunto. Me gustan las armas, pero no para tener un rifle siempre dentro del armero. Posibilidades de esperas.....en mi zona casí nulas, las monterías caras y además suelen engañarte.

Sín embargo sí puedo disfrutar de mi rifle con sesiones de tiro en las instalaciones del club y de esta forma lo saco de paseo un fin de semana si y otro tambien (cuando me apetece).

LESAKO, las puntas HN las compro en gabilondo para el 9mm y desde luego no son baratas, pero es la que mejor va, y por lo tanto sigo con ellas. Comenta donde compras las del calibre .30 y que precio tienen.

Consegui de un ex recargador de cartuchos para escopeta bastante pólvora PSB-1 y voy a seguir con ella hasta agotar existencias. Luego como indica el enlace puesto por ti ya veriamos las Vitha o IMR.

Nunca me has desfraudado, ya que tanto tú como yo, antes de poner nada en el foro lo hemos comprobado infinidad de veces en persona.

Gracias LESAKO y saludos
Manolo

PD, no hace falta relleno de ningúna clase

Tengo entendido que el relleno si en vez de usar algodon se utiliza MIRAHUANO (leerlo bien y no os confundais,jejejeje) este no deja residuo ninguno.Corregidme si me equivoco:|:|:|

Gracias secretariodelc y lesako, la verdad es que esto de recargar el 30-06 con solo 8, 10, y 12 gr. de polvora para cartuchos de escopeta, sin relleno, me acojona un poco; tenía entendido que si el fogonazo del píston "punzona" la carga se pueden producir sobrepresiones peligrosas. No obstante lo habeis explicado de forma tan clara y segura, que en cuanto consiga algo de polvora de escopeta, de un amigo que no la usa(su padre más concretamente) me dara una poca, que espero no este inservible, por vieja, lo pruebo, seguro. Yo soy de los que tengo puntas de 150 desmontadas desde hace años (no muchas) probaré con estas y con unas Hornady de 100 que ahora no uso. Lo dicho: muchas gracias por difundir vuestros conocimientos y experiencias. :plas

Hola secre ya comentamos hace tiempo sobre cargas reducidas en otros foros;)
Veo que sigues perseverando en el tema. Como lo has explicado muy bien simplemente voy a dar otra alternativa de puntas, las archiconocidas en recarga H&N cobrizadas y plastificadas. Este fabricante tiene toda una gama de puntas para usar en cargas reducidas.
En cuanto al relleno, simplemente matizar que aunque ilustres tratados lo recomiendan con instrucciones de uso incluidas, tampoco falta quién recomienda todo lo contrario, yo me incluyo en ese grupo. En todo caso el motivo del relleno es mantener pegada la polvora al pistón, simplemente teniendo la precaución de levantar la boca del cañón a 45% más o menos antes de cada disparo se consigue el mismo efecto regularizador sin los inconvenientes del relleno.
Para finalizar doy un par de enlaces, el primero es la página en inglés de H&N y el segúndo el acceso directo a las tablas de recarga y puntas disponibles de este fabricante para el calibre .30
Que os aproveche:sn

https://www.hn-sport.de/engl/index.htm

https://www.hn-sport.de/engl/geschosse/langwaffe/ladedaten/ladedaten_30Carb.htm

[quote][citando a: Recargado]
Recién ayer domingo probé las cargas reducidas para 30 06 tan gentilmente proporcionadas por secretariodelc, y los resultados son exelentes. Quiero Agradecer aquí en el foro, el compartir esos conocimientos de una forma tan sencilla y clara con mi persona. :plas[/quote]

Lo prometido, el tiempo de la tarde del sábado malo con lluvia y viento y la agrupación muy mala comparada con otras.

Vaina Norma, piston CCI 200 long rifle, punta S. Belliot de 165 grains, LTC el de una bala comercial, pólvora PSB1- 10 grains, distancia 50 mts.
tarde lluviosa con algo de aire y 15º de temperatura.

Solo dispare 8 cartuchos, y como me daba cuenta que no habia mejora lo deje para otra ocasión-

Manolo

Recién ayer domingo probé las cargas reducidas para 30 06 tan gentilmente proporcionadas por secretariodelc, y los resultados son exelentes. Quiero Agradecer aquí en el foro, el compartir esos conocimientos de una forma tan sencilla y clara con mi persona. :plas