¿ 308 subsonico?

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RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por HIGHWAY » 12 Abr 2008 10:37

Y cada vez tengo que abrir mas botellas de champan cuando la G.C. les detiene, les confisca las armas, retira los trofeos y redacta la correspondiente multa (cuantiosa) y el atestado para presentar al juez, y los antecedentes penales que les costan...........................

Por cierto, la caida de esta municion es brutal y la explicacion de Cecilio al respecto del tipo de municion, soberbia, como siempre.

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por shortmagnum » 22 Mar 2008 22:25

EDITO

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por jlferco » 18 Mar 2008 03:36

El punto más alto de la trayectoria debe andar cerca de los 50 metros.

La caja de Lapua subsónica en 308win vale 40 €

Se nota que no hay estampido sónico y el ruido es bastante menor.

Lapua te advierte que esa munición está diseñada para cañones de longitud inferior a 45 centímetros y radio de giro de las estrías de una vuelta cada 25 centímetros o más rápido.

El proyectil es muy aerodinámico y se deforma muy poco al impactar con tierra dura.

Lo llaman munición de "propósitos especiales" y la caza no es nada especial, así que no le veo utilidad cinegética.

Saludos

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por jlferco » 18 Mar 2008 03:21

Hola,

Yo también he probado la Lapua subsónica y hasta los 50 metros va estupenda.

En la web de Lapua tedan los siguientes datos balísticos para mira puesta a 100 metros:

................................... 50m ..... 100m ..... 150m ..... 200m

Trayectoria en cm : +10,6 ..... ... 0 ........ -37,2 ...... -102,2

Parece que cae mucho pero el vuelo es estable y predecible.

Saludos

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por clibre44 » 07 Mar 2008 22:44

hoy he tirado con municion subsonica del 308 casi todos los impactos al 10 tirando a 50 metros el arma no se mueve tendre que provar la proxima vez a 100 metros a ver que tal

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por leonkennedy98 » 22 Feb 2008 19:02

[citando a: leonkennedy98]
los lapua en 308 son los que usan algunas unidades para los accuracy.
pero no se si seran estos en concreto, no lo se. Lo que se es que son LAPUA.

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por Cecilio-Andrad » 22 Feb 2008 17:00

[citando a: cambaco]
La munición Subsónica tiene dos carasteristicas: La primera es su punta vuela por dejbjo de la velocidad del sonido, con lo cual se reduce el ruido notoriamente.

La segunda es que para conseguir esto y que el cartucho siga siendo letal, a la vezz que se reduce la carga de polvora, se aumenta el tamaño del protectil, ( con esto tambien conseguimos que vuele mucho mejor, y que no se vea afectado por el aire lateral, con lo cual tambien es mas preciso).

El complemento ideal para este conjunto de virtudes es usar un silenciador, ya que, es para eso, para lo que se fabrica tal munición.


saludos


Lamento discrepar en lo subrayado.

Cualquier francotirador huirá mientras pueda de realizar fuego con munición subsónica y silenciador, e incluso con munición estándar y supresores.

El motivo principal es la falta de homogenidad en la precisión de nuestros disparos.

¿Por qué? Son varios los motivos.

1- Tanto si el proyectil es más o menos pesado, al no volar a una velocidad supersónica se ve mucho más afectado por las condiciones de la atmósfera que debe atravesar, lease viento, densidad, humedad, etc. No olvidemos que la velocidad es uno de los factores por los que un proyectil mantiene su estabilidad de vuelo.

2- Aunque existen muchas variedades de silenciadores y supresores, lo que si tienen en común es que va reduciendo tras el proyectil la cantidad de gases que lo mantienen en movimiento mientras está dentro del arma (metafóricamente hablando), lo cual genera una serie de turbulencias y remolinos de absorción tras el culote del proyectil que hacen que este sea un poco menos estable en su vuelo.

3- El rayado interior de las armas de francotirador están diseñados para aprovechar y transmitir una presión, giro y empuje a proyectiles supersónicos, perdiendo eficiencia en velocidades inferiores.

4- A caballo del anterior punto debemos recordar tambien que la estabilidad del proyectil depende de su "atornillamiento" con el aire en su vuelo, si este es ineficiente de origen (el rayado), podemos imaginar el resto.

5- Todos sabemos que el alcance de un arma se consigue elevando el cañón, en el caso de un francotirador baja el retículo de su visor, con lo cual el cañón debe subir para que el retículo apunte al centro de lo que queramos alcanzar. Si con proyectiles supersónicos podemos tener flechas (altura de la trayectoria o parábola) de bastantes centimetros según la distancia, es fácil deducir que con balas más lentas esta trayectoria caiga antes, con lo cual debamos elevar más nuestro cañón (o lo que es lo mismo bajar más el retículo). Con lo cual la dificultad de corregir eficientemente se hace más obvio.

6- Balas más lentas, de gran masa (150-220 grains), implica tambien que pierden velocidad mucho antes, y perder velocidad significa parábolas erráticas.

A grosso modo estos son los puntos principales, podría añadir, falta de penetración (tanto a blancos lejanos, como a traves de vidrios), falta de poder de parada a distancia (importante en acciones policiales-militares), necesidad de acercarse muchísimo al blanco para poder asegurar nos, etc.

Son municiones tácticamente muy importantes, y un buen francotirador debe no solo conocerlas y comprenderlas, si no además tener sus tablas para las mismas.

Pero aun así, si puede elegir, las evitará.

Observen que hablo de francotiradores, policiales o militares, ya que son los únicos legalmente autorizados a su empleo. La tenencia, y no digamos el uso, de un silenciador o supresor no está permitido en civiles, al menos en España.

Espero haber sabido explicarme.

Cuidense.

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por leonkennedy98 » 22 Feb 2008 10:32

los lapua en 308 son los que usan algunas unidades para los accuracy.

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por JARPUN » 22 Feb 2008 10:30

La velocidad inicial de la lapua subsónica .308 win es 320 m/s con un cañon de 410mm de largo. Datos obtenidos de:
https://www.lapua.com/index.php?id=887

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por MAXIM » 22 Feb 2008 02:30

Segun lo que he leido, se habla de un proyectil de 200 Gr. a 250 m/s, con esta relacion se tendra que disparar muy cerquita si no no va a llegar el proyectil a ningun sitio, vamos que a 100m, ya va a ser un record que llegue con fuerza.

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por JARPUN » 21 Feb 2008 18:47

La Armeria Ramón Alonso (https://www.armeriaramonalonso.com y teléfono en pagina Web) vende los cartuchos subsónicos Lapua de 308 Win.
ARDESA es la distribuidora.

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por leonkennedy98 » 18 Feb 2008 21:27

si me da lo mismo, si no vale para cazar veo un poco absurdo ni tan siquiera plantearme en recargarlos, aparte no tengo el carnet de recargador ni el equipo.

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por Zorro » 18 Feb 2008 21:03

Creo que no, pero los puedes tener recargando. ;)

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por leonkennedy98 » 18 Feb 2008 20:55

entonces, ¿esta clase de cartuchos se venden en armerias?

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por Raspaqueso » 18 Feb 2008 14:09

Yo también disparo correctamente y no soy cirujano, je, je.:-)

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por joldujo » 17 Feb 2008 22:38

Generalmente, la carga de este tipo de cartuchos se hace con puntas, o bien de plomo o bien blindadas, siemrpe pesadas, pues de esa forma, comoe s logico, no se pierde fuerza de impacto. Su carga se realiza con polvoras muy rapidas.

Creo qeu comercialmente, hay un cartucho del 308 cargado asi, creo que de lapua, la punta es blindada de 190-200 grains, y consigue esta velocidad con cañones de 41 cm.

Si alguien piensa en acudir a "cazar" con ellos, debe saber que las puntas blindadas estan prohibidas en la caza y qeu ademas de que la pieza debe estar muy cerca de ti, el tiro debe ser de cirujano, es decir, alcanzar puntos vitales, como corazon, cabeeza o que desactiven al animal, como la espina, es decir, ademas de tener que acercarte mucho, debes hacer un tiro de cirujano.

Saludos

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por Zorro » 17 Feb 2008 21:28

Nosotros somos "muy blanditos", y un proyectil de 190 grains a 250 m/s, en el pecho, no te deja reir ni pizca. ;)

RE: ¿ 308 subsonico?

Mensaje por xuanuco » 17 Feb 2008 21:13

Con ustedes no se deja de aprender, osea que a la par que se consigue bajar la velocidad del proyectil, tambien se consigue aumentar la precision ¿es por la mayor densidad seccinal? , y los efecctos sobre el blanco ¿son iguales?

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