Bala Dum-Dum

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RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por daorma » 05 Ene 2008 21:07

[citando a: tongogu]
[citando a: Eladio]
... los demás, concretamente en el CNP, tienen como dotación Santa Bárbara o Fiocchi troncocónica semiblindada...


Lo de la municion FIOCHI, estas seguro?
Hace cuanto que la dan y en donde?
Es a proposito de lo que comentas de que esta prohibido utilizar municion particular para el servicio, aunque si se compra la misma, pues ya puedo usarla...
Es porque necesito municion para mi arma particular autorizada para el servicio para no andar todo el dia mete y saca (cartuchos de los cargadores)


Pues compra otro cargador y no tienes que andar todo el día mete saca. (cartuchos de los cargadores):D

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por jabaliviejo » 04 Ene 2008 18:29

Claro pero en el grupo de fuerzas de seguridad también están las policías locales y cada una es un mundo. Sé que algunas las están adquiriendo... No puedo asegurar si las usan, pero si las compran y hacen reposición de pedido, será porque las usen, vamos, digo yo. .. Cualquier día que vayan de prácticas, me acerco al campo de tiro y os lo cuento.
En cualquier caso... No creo que estuviera de más que en las prácticas de Policía Nacional se emplearan, me parece que se evitaría un riesgo. ¿Que hay poco riesgo? pues mira, así habría menos.
Si es por hacerle un favor a la industria nacional y que todo quede en casa, supongo que Santa Bárbara fabricará también expansivas... Coño, pues se compran y listo auque sean algo más caras! Esta burocracia es de un inmovilismo galopante!

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por Eladio » 04 Ene 2008 17:13

"abaliviejo dijo:

No olvidéis otra razón por la cual los CFSE pueden utilizar la bala expansiva e incluso es recomendable hacerlo: Una bala expansiva descarga más energía y rebota menos que una blindada.
Más seguridad para todos.
Supongo que por eso se utilizan también en entrenamientos. y prácticas con fuego real."

OJALA fuera así, solo se puede utilizar ese tipo de bala si el Estado dota de esa cartuchería a los integrantes de los CFSE, lo que no hace y veo muy, muy, muy lejano el día que lo lleve a cabo, si es que algúna vez llega ese día. ünicamente poseen como dotación oficial Remington Golden Saber los integrantes del Grupo Especial GEO; los demás, concretamente en el CNP, tienen como dotación Santa Bárbara o Fiocchi troncocónica semiblindada y para ejercicios de tiro bala blindada (en este caso si es justificado por la economía), Se está dotando de HK USP Compact al CNP y la misma junto con Berettas 92 a la G.C, armas de última generación, pero sin una munición policial adecuada pierden un alto porcentaje de su efectividad y del uso y finalidad para la que están destinadas en ambos Cuerpos. Aún cuando el Estado no facilita la munición específica para el cometido policial, tampoco autoriza el uso de ésta si se ha adquirido particularmente, sino al contrario, la prohíbe tasativamente en la Instrucción 12/2007 de la Secretaría de Estado para la Seguridad. Desde luego las municiones expansivas de última generación se ajusta en uso policial totalmente a los principios de proporcionalidad, congruencia y oportunidad, así como a la menor lesividad que otro tipo de bala, pues al ser obligado disparar a partes no vitales, garantizan con mayor porcentaje dejar fuera de combate al agresor incluso con menos disparos que las municiones actualmente reglamentarias; con las que serían necesarios mayor nº de impactos y en ocasiones seguro harán necesario disparar a partes vitales para poder detener al agresor que atenta contra la vida del Agente o la de un ciudadano, provocándole en la mayoría de los casos la muerte (máxima lesividad) y no hablemos ya de la evitación de rebotes con riesgo lesivo para terceros. :dc

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por duncan » 04 Ene 2008 11:31

Muy buenas a todos.

Para Felmaes.

Los VS, encuadrados en SP, tienen por munición reglamentaria de los revolveres del cal. 38, punta de plomo.

Esto es para, la mayoría desarrollan sus funciones en lugares concurridos, evitar los rebotes en caso de uso.
Nunca estará considerada una punta de plomo (original) como expansiva. Simplemente que al ser el plomo un metal "blando" sufrirá una deformación y una perdida de velocidad considerable y por tanto menor poder de rebote en caso de impactar en una superficie dura.

Un saludo.

Duncan

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por daorma » 03 Ene 2008 16:56

[citando a: Miguel2]
[citando a: daorma]
[citando a: joselillo]
La bala Dum-Dum, es una bala ya legendaria se utilizo en la guerra civil, y estaba compuesta por una pequeña carga explosiva que al hacer contacto con el objetivo estallaba desfragmentandose en mil pedazos con lo que los daños eran debastadores.


Lo que hay que leer.:8


Pues hombre, todos nos podemos equivocar, compañero. Porque si lo sabes todo, ¿para que entras en un foro?

Aparte de esto, coincido con los compañeros que la munición utilizada en los CYFSE está pensada para detener al posible atacante, pero sobre todo, para evitar una sobrepenetración, es decir, que atraviese al atacante y siga su trayectoria, que atraviese una pared, etc... por el riesgo que supone al disparar en una zona habitada.


Precisamente como no lo se todo, intento aprender de los que saben mas que yo, si tengo una duda busco la respuesta, y si no la encuentro planteo la cuestión.
Pero no escribo sandeces.

Por todo lo anteriormente expuesto entro en los foros.

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por Setien » 02 Ene 2008 19:32

[citando a: Miguel2]
[citando a: daorma]
[citando a: joselillo]
La bala Dum-Dum, es una bala ya legendaria se utilizo en la guerra civil, y estaba compuesta por una pequeña carga explosiva que al hacer contacto con el objetivo estallaba desfragmentandose en mil pedazos con lo que los daños eran debastadores.


Lo que hay que leer.:8


Pues hombre, todos nos podemos equivocar, compañero. Porque si lo sabes todo, ¿para que entras en un foro?---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En el foro se entra para aprender y para exponer de lo que sabes,

y esta claro que esta respuesta demuestra un desconcimiento del tema

concreto .

no pasa nada pero cuando un forero esta equivocado como es este

caso lo normal de decirselo











Joselillo si quieres saber lo que es una bala dun dun ( conocida ciudad

de la india ) pues lee los escritos anteriores al tuyo ,, y lo sabras.

saludos

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por Miguel2 » 02 Ene 2008 19:14

[citando a: daorma]
[citando a: joselillo]
La bala Dum-Dum, es una bala ya legendaria se utilizo en la guerra civil, y estaba compuesta por una pequeña carga explosiva que al hacer contacto con el objetivo estallaba desfragmentandose en mil pedazos con lo que los daños eran debastadores.


Lo que hay que leer.:8


Pues hombre, todos nos podemos equivocar, compañero. Porque si lo sabes todo, ¿para que entras en un foro?

Aparte de esto, coincido con los compañeros que la munición utilizada en los CYFSE está pensada para detener al posible atacante, pero sobre todo, para evitar una sobrepenetración, es decir, que atraviese al atacante y siga su trayectoria, que atraviese una pared, etc... por el riesgo que supone al disparar en una zona habitada.

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por daorma » 02 Ene 2008 18:42

[citando a: joselillo]
La bala Dum-Dum, es una bala ya legendaria se utilizo en la guerra civil, y estaba compuesta por una pequeña carga explosiva que al hacer contacto con el objetivo estallaba desfragmentandose en mil pedazos con lo que los daños eran debastadores.


Lo que hay que leer.:8

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por jabaliviejo » 01 Ene 2008 19:15

No olvidéis otra razón por la cual los CFSE pueden utilizar la bala expansiva e incluso es recomendable hacerlo: Una bala expansiva descarga más energía y rebota menos que una blindada.
Más seguridad para todos.
Supongo que por eso se utilizan también en entrenamientos. y prácticas con fuego real.

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por Alzola » 27 Dic 2007 20:40

Una preguntita, ¿no fue este tipo de municion la que utilizaron en Sudafrica para hacer "limpiezas" de barrios enteros de gente de color? Porque me suena bastante de haber sido utilizada allí.-
Saludos a todos.-

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por Astra » 20 Nov 2007 21:08

Muchas gracias Rayon por la información tan exhaustiva.
Es muy interesante la información aportada y aclara muchas dudas.
Un Saludo.;)

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por Setien » 20 Nov 2007 18:37

Amigo Rayon seguro que lo que pones arriba es muy interesante

pero yo no tengo capacidad ni ganas para tanta lectura .

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por rayon » 19 Nov 2007 23:32

La cartuchería de 7,7 x 56 (.303) fue, ya desde un principio, sumamente variada y original.
Allá por el año 1890, en pleno auge de lacarrera de reducción de calibres, el ejército británico
tenia en desarrollo el fusil de repetición.303 LEE-METFORD, de cerrojo, invento del
norteamericano James Paris Lee- que más tardehabia de llamarse .303 LEE-ENFIELD, por haberse
sustituído el mecanismo Metford por el tipo Enfield. La primera bala usada en el cartucho.303 British fue la Mark 1; una bala ordinaria,
cilíndrico-ojival roma, de 14 gramos de peso,formada por un núcleo de plomo y una envuelta
de cuproniquel muy delgada; tan delgada y tan débilmente rebatida en el culote sobre el
plomo, que a duras penas resistía el impulso que le proporcionaba la pólvora sin humo, de
alta temperatura (cordita) usada en su propulsión.
Con frecuencia la envuelta se rompía al tomar el rayado en el disparo y producía trayectorias
de bala anárquicas; o bien, dejando salir al plomo solo, se quedaba la envuelta dentro del
cañón del arma y provocaba un accidente al siguiente disparo. La bala Mark I tuvo una efímera
vida y pronto fue sustituida por la bala Mark II; una bala también ordinaria, cilíndrico-ojival roma,
pero blindada con una envuelta de cuproniquelmucho más gruesa -sobre todo en la
punta-, mucho más firmemente rebatida sobre el plomo en el culote y asegurada su rigidez por
una entalladura circular de la envuelta sobre el núcleo, próxima al culote.
Con la bala Mark II se acabaron todos los accidentes y molestias debidos a la bala Mark 1,
pero un problema más peliagudo, si cabe, se les planteó a los ingleses. La bala Mark II no se
desorganizaba, tomaba magníficamente el rayado, resistía los efectos de la pólvora, volaba bien
y era precisa, pero pronto acreditó un poder de detención insuficiente a la distancia eficaz. No
se deformaba al impacto sobre cuerpos animados como solía hacer la otra; era una perfecta
"bala limpia". Practicaba un orificio de entrada, otro de salida -cuando salía-, y en el interior
trazaba una trayectoria recta sin desviación ni
ensanchamiento alguno. Contamos esto y lo calificamos de problema para los británicos, porque así fue en efecto
y porque iba a nacer de ello la tristemente famosa bala "dum-dum".
Se hallaba por aquel entonces, elejército inglés, ocupado en amplias y repetidas expedi-
ciones de castigo, en la frontera noroeste de la India, peleando contra aguerridas y fanáticas
bandas de rudos afganos, pathanes y paquistaníes, sobre los cuales -a menos de ser tocados
en partes vitales como el cerebro, corazón, etc.-, la bala Mark II no parecía producir-efectos
detentivos eficaces. Las heridas, sobre órganos no vitales, resultaban tan "limpias" que
aquellos duros guerreros continuaban sosteniendo la lucha aun con uno o varios impactos en
el cuerpo e incluso habiendo sido atravesados de parte a parte dos y más veces.
Ante una emergencia de tal magnitud, los técnicos del Arsenal de Dum-Dum (India) procedieron
a perforar la punta de las balas Mark II en toda la cartuchería disponible y en uso para
facilitar su expansión al impacto y su subsiguiente desorganización; con lo que consiguieron un
notable aumento del poder de detención de la bala. Inmediatamente, y bajo la dirección del
capitán BERTIE-CLAY, destinado en el Arsenal,diseñaron,patentaron y fabricaron una nueva
bala, la Mark III, que fue la genunia y autentica BALA DUM DUM, poseedora de un poder de
detención verdaderamente terrible. La bala dum-dum, que no era otra cosa que la bala Mark II
abierta ampliamente por la punta, dejando una buena parte del plomo al descubierto, se abría,
se expandía y se desorganizaba tan ampliamente al impacto sobre los seres vivos que los efectos
resultaban similares a los que produciría una bala explosiva.
Resolvieron así los ingleses sus problemas por el momento y por lo que a los rebeldes nativos
de la India se refiere, pero la bala Mark III,la BALA DUM DUM auténtica, hubo de ser abandonada
en 1896 porque con ella comenzaron a producirse los mismos defectos y accidentes
que con la bala Mark l. En un posterior esfuerzo por resolver definitivamente el problema, los téc-
nicos militares británicos diseñaron, fabricaron y emplearon, en los cartuchos .303 British, la bala
Mark IV que es la quo hoy conocemos con el nombre de bala EXPANSIVA. Una bala semiblindada,
abierta por la punta únicamente, dejando el plomo al descubierto. La bala Mark IV era de
"punta hueca" y no tuvo tiempo de hacerse famosa como bala militar porque en 1907 fue categóricamente
prohibido su uso por la Convención de La Haya. Su empleo se extendió para
caza mayor, tanto en este calibre como en todoslos demás, de los utilizados en rifles de
gran potencia.

Estraido literalmente del Tratado de cartucheria de Francisco Lanza Gutierrez.

Espero que sirva para aclarar dudas.

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por rayon » 19 Nov 2007 23:30

La cartuchería de 7,7 x 56 (.303) fue, ya desde un principio, sumamente variada y original.
Allá por el año 1890, en pleno auge de lacarrera de reducción de calibres, el ejército británico
tenia en desarrollo el fusil de repetición.303 LEE-METFORD, de cerrojo, invento del
norteamericano James Paris Lee- que más tardehabia de llamarse .303 LEE-ENFIELD, por haberse
sustituído el mecanismo Metford por el tipo Enfield. La primera bala usada en el cartucho.303 British fue la Mark 1; una bala ordinaria,
cilíndrico-ojival roma, de 14 gramos de peso,formada por un núcleo de plomo y una envuelta
de cuproniquel muy delgada; tan delgada y tan débilmente rebatida en el culote sobre el
plomo, que a duras penas resistía el impulso que le proporcionaba la pólvora sin humo, de
alta temperatura (cordita) usada en su propulsión.
Con frecuencia la envuelta se rompía al tomar el rayado en el disparo y producía trayectorias
de bala anárquicas; o bien, dejando salir al plomo solo, se quedaba la envuelta dentro del
cañón del arma y provocaba un accidente al siguiente disparo. La bala Mark I tuvo una efímera
vida y pronto fue sustituida por la bala Mark II; una bala también ordinaria, cilíndrico-ojival roma,
pero blindada con una envuelta de cuproniquelmucho más gruesa -sobre todo en la
punta-, mucho más firmemente rebatida sobre el plomo en el culote y asegurada su rigidez por
una entalladura circular de la envuelta sobre el núcleo, próxima al culote.
Con la bala Mark II se acabaron todos los accidentes y molestias debidos a la bala Mark 1,
pero un problema más peliagudo, si cabe, se les planteó a los ingleses. La bala Mark II no se
desorganizaba, tomaba magníficamente el rayado, resistía los efectos de la pólvora, volaba bien
y era precisa, pero pronto acreditó un poder de detención insuficiente a la distancia eficaz. No
se deformaba al impacto sobre cuerpos animados como solía hacer la otra; era una perfecta
"bala limpia". Practicaba un orificio de entrada, otro de salida -cuando salía-, y en el interior
trazaba una trayectoria recta sin desviación ni
ensanchamiento alguno. Contamos esto y lo calificamos de problema para los británicos, porque así fue en efecto
y porque iba a nacer de ello la tristemente famosa bala "dum-dum".
Se hallaba por aquel entonces, elejército inglés, ocupado en amplias y repetidas expedi-
ciones de castigo, en la frontera noroeste de la India, peleando contra aguerridas y fanáticas
bandas de rudos afganos, pathanes y paquistaníes, sobre los cuales -a menos de ser tocados
en partes vitales como el cerebro, corazón, etc.-, la bala Mark II no parecía producir-efectos
detentivos eficaces. Las heridas, sobre órganos no vitales, resultaban tan "limpias" que
aquellos duros guerreros continuaban sosteniendo la lucha aun con uno o varios impactos en
el cuerpo e incluso habiendo sido atravesados de parte a parte dos y más veces.
Ante una emergencia de tal magnitud, los técnicos del Arsenal de Dum-Dum (India) procedieron
a perforar la punta de las balas Mark II en toda la cartuchería disponible y en uso para
facilitar su expansión al impacto y su subsiguiente desorganización; con lo que consiguieron un
notable aumento del poder de detención de la bala. Inmediatamente, y bajo la dirección del
capitán BERTIE-CLAY, destinado en el Arsenal,diseñaron,patentaron y fabricaron una nueva
bala, la Mark III, que fue la genunia y autentica BALA DUM DUM, poseedora de un poder de
detención verdaderamente terrible. La bala dum-dum, que no era otra cosa que la bala Mark II
abierta ampliamente por la punta, dejando una buena parte del plomo al descubierto, se abría,
se expandía y se desorganizaba tan ampliamente al impacto sobre los seres vivos que los efectos
resultaban similares a los que produciría una bala explosiva.
Resolvieron así los ingleses sus problemas por el momento y por lo que a los rebeldes nativos
de la India se refiere, pero la bala Mark III,la BALA DUM DUM auténtica, hubo de ser abandonada
en 1896 porque con ella comenzaron a producirse los mismos defectos y accidentes
que con la bala Mark l. En un posterior esfuerzo por resolver definitivamente el problema, los téc-
nicos militares británicos diseñaron, fabricaron y emplearon, en los cartuchos .303 British, la bala
Mark IV que es la quo hoy conocemos con el nombre de bala EXPANSIVA. Una bala semiblindada,
abierta por la punta únicamente, dejando el plomo al descubierto. La bala Mark IV era de
"punta hueca" y no tuvo tiempo de hacerse famosa como bala militar porque en 1907 fue categóricamente
prohibido su uso por la Convención de La Haya. Su empleo se extendió para
caza mayor, tanto en este calibre como en todoslos demás, de los utilizados en rifles de
gran potencia.

Estraido literalmente del Tratado de cartucheria de Francisco Lanza Gutierrez.

Espero que sirva para aclarar dudas.

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por josetxo » 19 Nov 2007 19:07

Hola, buenas tardes.
No os armeis el taco, que la explicacion ya esta dada.
Cuando se puso en servicio el Lee-Metford ( rayado metford) al sustituir la municion habitualmente usada por el Martiny-Henri, se acabo el poder de parada que se obtenia con dicha municion contra la tropa a la carga. Lo que empezo siendo una labor de bricolage casero dejando al descubierto el nucleo de plomo, limando la envuelta metalica, se convirtio en aquellos lares,( en este caso en el arsenal de la ciudad, llamado Dum-Dum, por el nombre de la ciudad), en practica de elaboracion de la municion. No hay mas truco, ni mas historia. Se paso del plomo al " semiblindado", con sus problemas añadidos, y resueltos.
Los proyectiles con una pequeña carga de fulminante, datan de muchos años atras, en este caso p.e. de los proyectiles " Minie ", que ya tenian un alcance considerable, ( mas de 1500 m) y se usaban para tirarles a los carros que transportaban polvora para los cañones de avancarga.
Tambien se han usado en todas las guerras, con diferentes resultados, en España tambien, y no por que nosotros lo hayamos inventado o dejado de inventar. Me supongo que los alemanes no andaran muy lejos.

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por joselillo » 19 Nov 2007 17:34

La bala Dum-Dum, es una bala ya legendaria se utilizo en la guerra civil, y estaba compuesta por una pequeña carga explosiva que al hacer contacto con el objetivo estallaba desfragmentandose en mil pedazos con lo que los daños eran debastadores.

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por meatonthetable » 18 Nov 2007 22:07

en mi opinión estais liando un poco los conceptos.

los puristas, nos quedamos en el concepto original, según el cual las DUM DUM son balas blindadas, las populares FULL METAL JACKET o FMJ, pero "aserradas", es decir, cortada ligeramente la punta y distribuídas las estrías a lo largo de aparte del proyectil, en una serie de dibujos calculados con el fin de buscar un "patrón" determinado de apertura.

se buscaba crear un efecto de "sierra" mediante el cual aparte de ceder la energía del proyectil al blanco se intentaba "desmigajar" las vísceras que alcanzase la bala, causando un efecto aún mayor.

en la primera guerra mundial fueron objeto de gran controversia, pues en el frente occidental, una vez producido el estancamiento, los alemanes, como forma de desmoralizar, comenzaron a crear equipos de francotiradores que en un principio salieron de antiguos cazadores, la mayoría encuadrados en regimentos de Jägers. al no existir armas específicas para la misión recurrieron a sus antiguas armas de caza, equpiadas con excelentes miras telescópicas, y lógicamente usaron la munición de esos rifles, es decir munición semiblindada expansiva de caza.

las espantosas heridas que causaban motivaron que de forma más o menos abierta los soldados británicos retomaran la costumbre de "aserrar" sus 303 como "venganza" y más aún cuando a los soldados alemanes se les dió una bayoneta con hoja de sierra (cuyo uso real era para partir el pan de molde de sus raciones). a cualquiera de los soldados que tenían en su poder cualquiera de estos artículos, por lo general se les negaba cuartel...

RE: Bala Dum-Dum

Mensaje por silex » 18 Nov 2007 20:36

Hola.

CYFSE=Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.

Lo de utilizar puntas expansivas para uso policial se ha debatido aqui muchas veces, paran más y es más dificil que atraviese a los malos y de a un paisano por accidente entre otras cosas.
Hay varios hilos que tratan este punto.

Saludos

Arriba