MUNICION 308 SUBSONICA

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Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por didaka » 27 Mar 2010 00:52

Muchas gracias a todos. La verdad Manolo que cuando he leido lo de que tu señora tira con esas cargas tan agusto he tenido un flash y me he imaginado a la mía tirando al blanco y... ESO SERIA UNA VICTORIA PARA MI!!! :caba: Así supongo que se evitarían algunas discusiones jajaja. Además éso de que esas cargas no son para caza, ni se me ocurriría. Con lo que cuesta echarte un jabali al visor como para ir con esas cargas. Lo mismo hacen como en Matrix, que ven venir la bala :lol: .
Sobre lo del relleno, pues como dice josetxo, que si Lapua no lo pone por algo será. supongo que será un buen ejemplo.
Bueno lo dicho, muchas gracias y espero no haberos dado mucho "la vara". Ahora de momento me voy a informar del curso de recarga y luego ya os volveré a preguntar, si no os importa, sobre los "aparatejos" necesarios, etc.

Un saludo a todos.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por josetxo » 26 Mar 2010 21:35

Hola.
No hace falta rellenar. El piston no es algo que emane su potencial como una carga hueca. Es mas explayado. La prueba, es que Lapua fabrica y comercia la suya a pelo. Una casa del "calibre" de Lapua, no asume a la ligera riesgos que p.e. en USA supondria su ruina por su forma de tratar estos asuntos.
La carga de Lapua para 200 grs, es de 12 grs de " noseque". No hace falta rellenar de nada. Y tampoco ser racanos y dejar solo el piston :mrgreen: :mrgreen:
Un saludo.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por Gisme » 26 Mar 2010 21:09

Buenas secretario, dicen que es peligroso no hacer un quemado de la pólvora progresivo, es decir, que la pólvora ha de estar concentrada uniformente en el culote de la vaina, y no esparcida... Qué opinas de eso? Si no hay un quemado progresivo, puede haber sobrepresiones, no?
A mí me interesa el tema de las cargas reducidas, pues de momento tiro a 50m, pero en el curso de recarga me metieron miedo con este tema, pues se decía que hay que rellenar de algún modo, con algodón o algo similar, pero tú dices que no... :roll:
Saludos.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por secretariodelc » 26 Mar 2010 17:03

didaka escribió:Muchas gracias Manolo, cómo te lo has currado, muy explicativo. Te digo también lo que al compañero pitia, que prefiero a que mi amigo haga el curso y luego ya le comento estas cosas, que luego el diablo enreda. Yo estoy pensando también en hacer el curso. Supongo que tirar con el 30-06 con esas cargas que rondan los 500 m/s incluso con puntas de 180 gr tiene que ser una delicia en cuanto a retroceso,¿no?. Una pregunta, ¿por qué no usas el relleno de algodón?, ¿no es peligroso? y la última ¿hay mucha diferencia entre unos pistones y otros? ¿sirven los que trae la munición comercial?
Muchas gracias por todo y perdón por tanta pregunta, pero es que cuando se descubre este mundillo te engancha.
Un saludo a todos.



Hola Didaka, tiempo atrás se comento bastante sobre este tema
te coloco un link, (por sí quieres ojearlo).

http://www.armas.es/foro/municion-y-recarga/tengo-sobrepresion-en-la-recarga-para-rifle-t873686.html

Contestando por encima a tus preguntas, te comento que estas cargas reducidas entre 10 y 12 grains de pólvora CSB-1 ú otras
de características similares son muy agradables de disparar, independientemente de la punta que le coloques. Tanto es así que incluso mi Sra. que jamas había disparado lo hace tranquilamente. Ahora cuando escucha el sonido de una comercial
dice que con esas no quiere saber nada.

No están pensadas para la caza, solo para disparar a la diana con el menor esfuerzo para el arma y el menor coste para tú bolsillo. NO hace falta ningún tipo de relleno (es más peligroso colocar cosas que puedan obstruir el cañón). Y los pistones
son los propios del calibre CCI 200 long rifle ô CCI 200 BR, estos últimos tienen un iniciador más regular pero valen el doble de precio (25€ contra 45€ los mil)........me guardo el donde los compre.

Saludos Manolo y a tu entera disposición

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por didaka » 26 Mar 2010 15:43

Muchas gracias Manolo, cómo te lo has currado, muy explicativo. Te digo también lo que al compañero pitia, que prefiero a que mi amigo haga el curso y luego ya le comento estas cosas, que luego el diablo enreda. Yo estoy pensando también en hacer el curso. Supongo que tirar con el 30-06 con esas cargas que rondan los 500 m/s incluso con puntas de 180 gr tiene que ser una delicia en cuanto a retroceso,¿no?. Una pregunta, ¿por qué no usas el relleno de algodón?, ¿no es peligroso? y la última ¿hay mucha diferencia entre unos pistones y otros? ¿sirven los que trae la munición comercial?
Muchas gracias por todo y perdón por tanta pregunta, pero es que cuando se descubre este mundillo te engancha.
Un saludo a todos.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por secretariodelc » 26 Mar 2010 10:18

didaka escribió:UUFFF Pitia gracias por la información, pero no pienso contarle ésto a mi amigo :shock: , no quiero que se ponga a enredar con estas cosas tan peligrosas y mucho menos que se ponga a hacer cosas de esas de meter pólvora de cartuchos de escopeta sin tener nociones. No te lo tomes a mal, pero es que no quiero que por mi culpa le pueda pasar nada. Le voy a recomendar que haga el curso de recarga y se informe, y si no, que cambie de rifle. Bastante tengo con las personas que dejan caer acusaciones sin dirigirse ni siquiera directamente a mí en el mensaje.
Perdona pitia, es que estoy un poco susceptible. Muchas gracias por contestar y un saludo.



Te pongo un enlace, son pruebas realizadas por mi y puedes sacar conclusiones.

http://clubdetirontinyent.tk/ luego te vas al apartado Artículos y pinchas en cargas reducidas.

Saludos Manolo

P.D. Todas las pruebas están realizadas SIN RELLENO y como consejo final, utiliza pólvoras conocidas.(sí no tienes experiencia en la recarga)

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por pitia » 25 Mar 2010 20:38

Nada, no te preocupes. Lo mejor es eso, que haga su curso de recarga y ya irá viendo lo que hacer.


Un saludo.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por didaka » 25 Mar 2010 19:47

UUFFF Pitia gracias por la información, pero no pienso contarle ésto a mi amigo :shock: , no quiero que se ponga a enredar con estas cosas tan peligrosas y mucho menos que se ponga a hacer cosas de esas de meter pólvora de cartuchos de escopeta sin tener nociones. No te lo tomes a mal, pero es que no quiero que por mi culpa le pueda pasar nada. Le voy a recomendar que haga el curso de recarga y se informe, y si no, que cambie de rifle. Bastante tengo con las personas que dejan caer acusaciones sin dirigirse ni siquiera directamente a mí en el mensaje.
Perdona pitia, es que estoy un poco susceptible. Muchas gracias por contestar y un saludo.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por pitia » 25 Mar 2010 19:09

Al igual que ya te hadicho,que no se te ocurra vaciar simplemente una cantidad de polvora y volver a montar, pues es muy peligroso.

Una carga suave se consigue como ya te han comentado con polvoras rápidas, puedes usar las de arma cortas como BA9 o lo mas común la de cartuchos de caza, que estan muy cerca en vivacidad. suele estar la carga para ese calibre entre 12 y 13, pero la mayoría de los que conozco ponen 12gr. , si que tendría que ser bala de plomo con gaschec, pero yo particularmente he probado CSB de un cartucho de escopeta 12gr., bala FMJ de 150gr., algodón de relleno y funciona la mar de bién para 50 metros. hay quien ni utiliza relleno, simplemente antes de disparar apuntan hacia arriba para que la polvora se valla al culo de la vaina. Conozco a mucha gente que usa este tipo de recargas al igual que lo he hecho yo, y van muy bién para tirar con armas de cerrojo, no semi, pues no mecaniza y se te puede poner duro el cierre al querer abrir por la dilatación de la vaina. y eso sí barato, si no tienes polvora compras una caja de cartuchos de las mas baratitos y a sacar polvora, 2,5 balas aproximadamente por cada cartucho, Algodón o kapov de relleno, o bién nada y apunta arriba antes de disparar.
Prueba y disfruta.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por didaka » 25 Mar 2010 18:41

Totalmente deacuerdo.No problem.
Un saludo a todos.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por josetxo » 25 Mar 2010 18:21

Ok.
Me alegro, pues uno de mis defectos es que a veces me resulta dificil diferenciar lo escrito con lo hablado, pues el tono desaparece. Ya estamos muy " corridos" con preguntas tendenciosas o con segundas, y nos pasa como en el oeste, a veces tratamos a todos los recien llegados igual. El tiempo da o quita razones.
Aunque este apartado sea menos visitado que el resto, que no te quepa duda que hay mas que lo que se escribe.
Por aqui estaremos, pero no en todos en todo momento. Falto a menudo, y me jode por que me pierdo intervenciones interesantes, pero siempre hay compañeros con amplios conocimientos y experiencia para casi todo que te van a ayudar.
Un saludo Didaka.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por didaka » 25 Mar 2010 17:59

No josetxo, no me lo tomo a mal, pero debéis entender que a nadie le gusta que le "acusen" de algo que no tiene nada que ver con la realidad, y aunque internet te da anonimato, a mí no me gusta que se dude de mí ni de mi amigo.Espero que lo entiendas, al igual que yo a vosotros, pues como dije ésto ya lo venía venir, por eso me duele, por que soy honrado y no me gusta que se dude de mí. Pero tranquilo que no me enfado. Te agradezco el último post, por que puede ser la solución a mi amigo, me refiero a cargas suaves, que no subsónicas ( y así se evitan suspicacias jajaja), aunque yo le sigo aconsejando un 222 barato.
Por otro lado espero que sigamos conversando en estos foros, y en especial en éste, ya que en un futuro me gustaría empezar en ésto de la recarga, para poder practicar más con un 30.06 que tengo, y seguro que empiezo a daros la vara con un montón de preguntas.
Supongo que merecerá económicamente la pena recargar, porque a 42€ la caja de 20 de las que uso ahora... ya me dirás.
Venga, un saludo a todos y gracias.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por josetxo » 25 Mar 2010 17:29

Hola Didaka.
No te lo tomes a mal, por que no te lo he dicho para que asi sea.
El mundo de la recarga es apasionante, en general. Los resultados manteniendo las reglas basicas son siempre alentadores.
El mundillo de las subcargas, tambien, pero es un tema un poco mas peliagudo, pues entre una carga reducida y una carga subsonica, distan algunas cosas que hay que tener en cuenta. La longitud del cañon y el paso de estria. No es lo mismo que uno tire con un Thompsom Center de 12" de cañon y un paso de 1/7, que le ira con 200 grains de punta cal. .30 muy bien, a que tu esa misma municion la uses en un Baikal de 20 " de cañon y un paso de 1/12 o 1/14. Los resultados en precision y en velocidad sera distinto. Digamos que las cargas son mucho mas personales que en una carga standar supersonica.
La casa Lapua ofrece cartucheria de esta indole, con puntas de 200 grs, pero son muuuuy largas, y blindadas, hechas para lo que estan hechas. Prueba el resultado que puedes obtener con ellas ( o tu compañero ), y si le pica el gusanillo... preguntando se llega a Roma. No es razonable ( en mi opinion ) tratar sobre este tema tan particular. Sin embargo, sobre cargas reducidas tienes un monto de informacion este foro. Basicamente es lo mismo que una subcarga, en todos los terminos de tiro salvo.... en la velocidad de salida. La economia y el disfrute con las "reducidas" esta garantizado.
Un saludo Didaka.
Pd. Lo mio no son los emoticones.

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por didaka » 25 Mar 2010 16:25

Hola josetxo, tambien te digo sin acritud ni cachondeo :) que sólo he preguntado una duda que me han trasladado, y que si yo me oliera que las informaciones aportadas aquí pudieran ser utilizadas de forma ilícita, no se me pasaría por la cabeza exponer dichas cuestiones aquí. He de reconocer que ésto lo venía venir (me refiero a la asociación de ideas ruido-monotiro-cañón corto-ilegalidad), pero bueno sois libres de pensar lo que queráis. Yo llevo muchos años en el mundo de la caza y he conocido y oido de todo, pero que la gente que usa chupete tire subsónica no lo había oido, al menos yo. Y que lo que decís también es cierto, vaya ganas tiene mi amigo de complicarse, ya le he dicho que para su "jefa" la puede valer un baikal baratito en 222, y punto, se acabó el problema.
Además, a los que pensais que lo quiere para fines ilegales, digo yo que a dónde va con las Lapua, 200 grains y blindada :shock: a hacer piercing :mrgreen: También es un tema tratado en estos foros el ruidazo y la coz del riflecito, y es por lo que inicié el post a expensas de mi amigo, pero bueno...
Un saludo a todos y gracias por responder :D

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por lefauchaux » 25 Mar 2010 12:55

josetxo escribió:Hola.
Sin acritud, y sin cachondeo. Por aqui pastamos gente ya de cierta edad y muy mayores.
Tu amigo lo que quiere es la formula de la tortilla de chuches, o sea, la formula para hacer la municion subsonica barata para tirar con silenciador. Pues eso, no nos vayamos por la ramas. NO se puede convertir un cartucho comercial en uno subsonico quitandole polvora. Hay todo un proceso que ya esta hablado en varios hilos. Si una mujer quiere tirar suavecito, por que le molesta el ruido y el retroceso, que opte por otros calibres.
El proceso de elaborar municion subsonica, es algo asi, como que lo que vale para ti no vale para el otro pues tanto el peso de la punta como el paso de estria y longitud de cañon del rifle condicionan la cuestion. Mediciones y pruebas, puntas, peso y polvora adecuada es lo que hace falta. No es ningun secreto pero queda feo exponerlño en un foro publico.
La casa Lapua estaria encantada que acabaras con su stock de subsonica, no temas es muy popular. Con paciencia....
Un saludo.

donde dije digo digo diego y pido disculpas por ser mal pensado se me habra pegado de nuestros gobernantes :shock: :wink: seguro que en su club hay gente que sabe del tema

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por TUERTOPIRON » 25 Mar 2010 12:28

Existe un tipo de recarga, que yo uso en galerías de 50 metros , la famosa carga reducida, que para el 308 y una punta de 158 grains, esta de orden de 12 o 13 grains de Ba-9, polvora de arma corta muy rápida Se utiliza también con puntas de plomo fundidas con gas-chek. Para un cañón corto son ideales El problema es que tienen una trayectoria mucho menos tensa y es mejor tener dos visores, sirven unicamente para tirar al blanco de papel en circunstancias donde no se puede tirar munición mas potente , retroceso cero y ruido muy atenuado.
un saludo

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por caso-omiso » 25 Mar 2010 12:12

............y que casualidad que sea para un rifle de cañon extracorto, facil de ocultar, de portar, y que encima tiene rosca en el cañon.............

Re: MUNICION 308 SUBSONICA

Mensaje por Gisme » 25 Mar 2010 01:12

josetxo escribió:Hola.
Sin acritud, y sin cachondeo. Por aqui pastamos gente ya de cierta edad y muy mayores.
Tu amigo lo que quiere es la formula de la tortilla de chuches, o sea, la formula para hacer la municion subsonica barata para tirar con silenciador. Pues eso, no nos vayamos por la ramas. NO se puede convertir un cartucho comercial en uno subsonico quitandole polvora. Hay todo un proceso que ya esta hablado en varios hilos. Si una mujer quiere tirar suavecito, por que le molesta el ruido y el retroceso, que opte por otros calibres.
El proceso de elaborar municion subsonica, es algo asi, como que lo que vale para ti no vale para el otro pues tanto el peso de la punta como el paso de estria y longitud de cañon del rifle condicionan la cuestion. Mediciones y pruebas, puntas, peso y polvora adecuada es lo que hace falta. No es ningun secreto pero queda feo exponerlño en un foro publico.
La casa Lapua estaria encantada que acabaras con su stock de subsonica, no temas es muy popular. Con paciencia....
Un saludo.


+1 :wink:

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