George Orwell no se equivoco...

fierabras escribió:¿Nos están alemanizando? ... Pués ojalá ...

Confinamiento de Alemania:

https://www.elindependiente.com/interna ... noviembre/

"Las empresas más pequeñas (hasta 50 empleados) pueden reclamar al gobierno ayudas de hasta el 75% de los ingresos que obtuvieron en el mismo mes del ejercicio pasado. Las más grandes, hasta el 70%. Estarán vigentes hasta mediados de 2021, en lugar de hasta finales de este año, como era el plan inicial."

Aquí, te obligan a cerrar y a comerse los mocos. Y seguir pagando, claro.

En Japón también le ponen dinero en la mano al afectado por el cierre: es lo lógico, si te imponen algo por el bien de todos, pues se paga entre todos.

agilipollando seguro

¿Nos están alemanizando? ... Pués ojalá ...

Confinamiento de Alemania:

https://www.elindependiente.com/interna ... noviembre/

"Las empresas más pequeñas (hasta 50 empleados) pueden reclamar al gobierno ayudas de hasta el 75% de los ingresos que obtuvieron en el mismo mes del ejercicio pasado. Las más grandes, hasta el 70%. Estarán vigentes hasta mediados de 2021, en lugar de hasta finales de este año, como era el plan inicial."

Aquí, te obligan a cerrar y a comerse los mocos. Y seguir pagando, claro.

En mi opinión el volver a nuestra antigua forma de relacionarnos después de la vacuna será posible si desde la tele empiezan a decirnos que lo hagamos. Si siguen con el miedo o la precaución las generaciones de jóvenes aprenderán a tomar precauciones y ya nada volverá a ser como antes. Iras a darle dos besos a tu hijo cuando vuelva del extranjero y te hará la cobra. Nosotros mismos reconocemos determinados actos sociales como "de viejos", y presumiblemente nuestros hijos también verán en nosotros cosas de otras épocas que no querrán imitar. Es como cuando tu abuelo te decía de joven que si te gustaba una niña que la sacases a bailar en la verbena y tú pensabas "pues no está anticuado el abuelete, como si eso funcionase hoy dia..."

También es posible que en algún momento la sociedad reviente como el dos de Mayo y salga a la calle. No fue casualidad que la desescalada en España e Italia se iniciase justo cuando empezaron a haber manifestaciones serias y disturbios, una cosa que me llamó poderosamente la atención ya que lo lógico hubiera sido que dichas protestas fuesen aplastadas por las fuerzas de seguridad y que la desescalada se hubiese producido cuando las autoridades medicas (y solo ellas) así lo aconsejaran.

Yo creo que vamos camino de una nueva sociedad española, no se si mejor o peor, pero hay cosas que se van a quedar atrás.

famas1979 escribió:Todo lo que opinais esta muy bien y de eso se ha hablado en muchos temas de este foro. Esto no va de política sino de identidad nacional, de tradiciones centenarias y del carácter español en si.

¿Creéis que las relaciones interpersonales, laborales y no laborales van a ser transformadas para siempre a partir de la pandemia?

Esa es la pregunta que pretendí lanzar al principio del hilo. No se desvíen a la política que ya sabemos lo que pasa...

No, yo creo que no, que cuando haya vacuna, conviviremos con esto como ya convivimos con el sarampión o con la gripe.

Más mortal fue el SIDA, que parecía que iba a acabar con todo tipo de contactos que no fueran entre parejas estables, y al final todo sigue igual.

famas1979 escribió:Todo lo que opinais esta muy bien y de eso se ha hablado en muchos temas de este foro. Esto no va de política sino de identidad nacional, de tradiciones centenarias y del carácter español en si.

¿Creéis que las relaciones interpersonales, laborales y no laborales van a ser transformadas para siempre a partir de la pandemia?

Esa es la pregunta que pretendí lanzar al principio del hilo. No se desvíen a la política que ya sabemos lo que pasa...

Respondiendo a la pregunta, creo que sí y que no.

Tengo la sensación de que la población se está dividiendo, y que pasado todo esto, allá por el 2022, va a haber quienes vamos a intentar retomar nuestras amistades y lazos y quienes habrán perdido la confianza en los demás.

A todo esto, y precisamente por tema de libertades e identidad, creo que ayer se lió una buena en Italia.

El tiempo lo dirá, la masa crítica inclinará hacia un lado u otro la balanza.

Como decía el slogan de cierta bebida: "el ser humano es imprevisible"

Todo lo que opinais esta muy bien y de eso se ha hablado en muchos temas de este foro. Esto no va de política sino de identidad nacional, de tradiciones centenarias y del carácter español en si.

¿Creéis que las relaciones interpersonales, laborales y no laborales van a ser transformadas para siempre a partir de la pandemia?

Esa es la pregunta que pretendí lanzar al principio del hilo. No se desvíen a la política que ya sabemos lo que pasa...

Hoplon escribió:Todo el abanico político, todo, sin excepción, desde C´S hasta Bildu, desde la derecha del PNV a la izquierda de ERC, votó en la moción de censura para echar a Rajoy y hacer presidente a Sánchez: así que ahora, ya no hay queja que valga. A disfrutar lo votado.

Bueno, a ver al Rajua lo botaron (por lelo) al Sanchez lo han votado (porque era el menos tonto)
Disfrutemos de lo Botado & Votado. Y que cada chucho lama su pijo... y ejque en este país: el más tonto es relojero suizo, ya te digo.........................

Todo el abanico político, todo, sin excepción, desde C´S hasta Bildu, desde la derecha del PNV a la izquierda de ERC, votó en la moción de censura para echar a Rajoy y hacer presidente a Sánchez: así que ahora, ya no hay queja que valga. A disfrutar lo votado.

No voy a hablar de política, además, creo que esto es global y va más allá de las siglas de ningún partido.

Como dice la imagen, ya estaba escrito. Hemos tomado las dosis que nos han ido dando con cuentagotas sin quejarnos, nos han ido estrechando el cerco como leonas a los impalas, sin enterarnos y censurando a los pocos que se olían el percal, etiquetándolos de esto y lo otro ( se nos da muy bien eso de las etiquetas, nos hace sentirnos parte del clan), ahora nos dan el "par de apriete" final y no nos quedan más caminos que luchar y que sea lo que Dios quiera o tragar.(y que sea lo que ellos quieran)

Ya se acabó el hablar, opinar no arregla nada. O somos todos los que despertamos o no nos queda otra que cerrar el pico y cosechar lo sembrado.

Fernoked escribió:
El último ejemplo es el nuevo estado de alarma de larga duración y sin control que quieren imponer que parece obedecer más a una intención de impedir protestas y manifestaciones que por una auténtica necesidad sanitaria.

Lo que pretenden es poder actuar como les venga en gana en cualquier ambito ajeno a la pandemia, sin pasar por el parlamento, ni rendir cuentas y no tener que obtener la aprobación de la cámara. Otra tiranía más de este gobierno para repartir indultos entre sus "socios" además de otros chanchullos, como poner al coletas al frente del cni, de los medios de comunicación públicos etc. No se lo deben de permitir
Cada 15 dias tendría que ser reprobado por la cámara, cosa que no le interesa a Mr falcon & company, los de erc no lo tienen nada claro tampoco, les huele a gato encerrado.

Ahora, cuando hablamos de democracia, estamos casi condenados a hablar de polarización.

A largo plazo, no puedes tener una democracia en la que crees que el otro partido es el enemigo.

Según el diccionario deriva es el "desvío del rumbo de una nave por el viento, el mar o la corriente”. Estar a la deriva en áreas náuticas se aplica“al objeto flotante o embarcación que se mueve dejándose arrastrar por el viento, el mar o la corriente, sin dirección”.

Un saludo.

Mas que "alemanizarnos" nos estamos "desdemocratizando" y eso que nunca hemos llegado a ser una democracia plena. La ciudadanía en su mayor parte ha asumido el discurso de que se pueden vulnerar derechos fundamentales sin necesidad de control saltándonos todas las normas por un bien común al igual que toda dictadura justifica la falta de libertades por "el bien del pueblo".

El último ejemplo es el nuevo estado de alarma de larga duración y sin control que quieren imponer que parece obedecer más a una intención de impedir protestas y manifestaciones que por una auténtica necesidad sanitaria. Hace dos días imponían el "toque de queda" ahora dicen que lo quieren quitan y encima decían en la exposición de motivos que en Canarias no se imponía pero la exposición carece de carácter normativo mientras que en la parte dispositiva exponían que las medidas se aplicaban a todo el territorio nacional lo que genera varias dudas porque la exposición de motivos si sirve para interpretar la norma pero no se puede interpretar en contra de lo dispuesto en el articulado ¿El gobierno asume que Canarias no forma parte del territorio nacional? ¿Es otra chapuza más? ¿Es un sí pero no para presionar al gobierno de Canarias y poder imponer el toque de queda cuando quieran?

Amra escribió:Deuda = Venta de activos nacionales a precio de derribo = Perdida de soberanía.

Las guerras ahora son económicas y no hace falta tener mucha capacidad de análisis para saber lo que pasara.

Los primeros en salir al mercado han sido los fondos que compraron deuda:

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10850410/10/20/Las-cadenas-hoteleras-preparan-una-oleada-de-ventas-de-activos-para-2021.html

Espero equivocarme pero me parece que esta percepción es real y se esta permitiendo, solo hay que ver la bolsa, los cortos están permitidos y campando a sus anchas con el beneplácito de la CNMV y así todo.

¿Qué pasara cuando ya no nos quede nada de valor, nos permitirán seguir con la deuda?.

La deuda basada en especulación, es pan para hoy y hambre para mañana.

Un saludo.

Cuando no quede nada de valor, los Picapiedra venderán las iglesias románicas y góticas, que acabarán decorando algún parque en China, los cuadros del Museo del Prado, y hasta el acueducto de Segovia o el teatro romano de Mérida: seguro que a algún magnate chino le apetece tener un teatro romano. O "Las Meninas" colgado en su salón.

famas1979 escribió:Pues eso, que con tanta restricción nos están quitando todo lo que tenemos de Español: las celebraciones, los abrazos, las reuniones familiares y de amigos, los paseos nocturnos aprovechando el buen clima del que disfrutamos, nuestra facilidad para relacionarnos con el resto de ciudadanos...

No sé, es que parece que poco a poco nos estamos volviendo tan uraños y sosos como los berlineses. Ahora con el nuevo estado de alarma solo podemos salir a la calle por un motivo concreto: trabajar, hacer la compra, ir al medico... Como si el clima en España fuese el de Noruega o Finlandia.

En fin, no niego la gravedad del tema y que estas medidas respondan a eso pero es que, no sé, me da que cuando todo esto termine nos va a quedar de español lo que a los suizos.

Firmaba ahora mismo por qué nos incluyeran como un Landër más de la RFA.

Deuda = Venta de activos nacionales a precio de derribo = Perdida de soberanía.

Las guerras ahora son económicas y no hace falta tener mucha capacidad de análisis para saber lo que pasara.

Los primeros en salir al mercado han sido los fondos que compraron deuda:

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10850410/10/20/Las-cadenas-hoteleras-preparan-una-oleada-de-ventas-de-activos-para-2021.html

Espero equivocarme pero me parece que esta percepción es real y se esta permitiendo, solo hay que ver la bolsa, los cortos están permitidos y campando a sus anchas con el beneplácito de la CNMV y así todo.

¿Qué pasara cuando ya no nos quede nada de valor, nos permitirán seguir con la deuda?.

La deuda basada en especulación, es pan para hoy y hambre para mañana.

Un saludo.

Yo creo que el pueblo soberano habló en las urnas, y ahora tenemos justamente lo que votamos: ni mas, ni menos.

Quitando que nos están comprando a precio de saldo, que ni Codorniu, empresa tricententenaria, ni Freixenet, empresa centenaria, son ya de capital español, y que la española ACS ha vendido a un fondo su minera Thiess (la mas grande del mundo), a precio de derribo, la verdad es que pensando en frío las empresas españolas no importan nada ni pesan nada en la economía mundial: el mundo se mueve, pero no se fija en España, vamos de comparsas y a remolque.

https://www.alimarket.es/construccion/n ... ria-thiess

¿Recordáis cuando estuvimos a punto de desplazar a Italia en el G8? y ahora vamos por el puesto 36, al nivel de países de la Europa Oriental, iberoamericanos y asíaticos. Lituania, Chile e Indonesia, para ser mas concretos:

https://www.expansion.com/economia/2020 ... b4578.html

Pero no os preocupéis, el gobierno ya ha acordado -junto con el toque de queda- la renta mínima universal, y como pasa en Cuba y en otros paraísos progresistas, enseguida nos acostumbraremos a vivir con la cartilla de racionamiento: incluso adelgazar es saludable, dicen.