HACERLO MAL

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Re: HACERLO MAL

Mensaje por Manueles » 08 Mar 2020 18:41

:Zeb:

Re: HACERLO MAL

Mensaje por Manueles » 27 Feb 2020 16:30

Pues si muy interesante comentario de ambos dos.

----------------------------------------------



Con permiso de don Otto.

Nacido en Schönhausen, 1 de abril de 1815- fallecido en Friedrichsruh, 30 de julio de 1898.
Adjuntos

Re: HACERLO MAL

Mensaje por RAFAELMIN » 25 Feb 2020 05:05

Hoplon escribió:
RAFAELMIN escribió:Joroba Hoplon parece que siempre sabes dar en la diana :apla:

Poco se puede añadir.

Saludos.


Eh, que me vas a hacer sonrojar, no digas eso. :oops:


:lol: :lol: :lol:

Re: HACERLO MAL

Mensaje por Hoplon » 23 Feb 2020 19:54

RAFAELMIN escribió:Joroba Hoplon parece que siempre sabes dar en la diana :apla:

Poco se puede añadir.

Saludos.


Eh, que me vas a hacer sonrojar, no digas eso. :oops:

Re: HACERLO MAL

Mensaje por RAFAELMIN » 23 Feb 2020 18:22

Joroba Hoplon parece que siempre sabes dar en la diana :apla:

Poco se puede añadir.

Saludos.

Re: HACERLO MAL

Mensaje por Hoplon » 23 Feb 2020 10:58

RAFAELMIN escribió:Lo evidente, las miras cortoplacistas de la clase política española , solo les interesa los votos actuales, sus encuestas, y los sillones de los que beneficiarse.

Nadie piensa a un medio plazo siquiera, quizás la culpa sea de nosotros mismos , una Sociedad enferma donde los hijos estafan a sus padres para poder comprarse un mejor coche o unas buenas vacaciones.

Las audiencias televisivas no engañan:

-Comienzo de "Supervivientes" en Telecinco con un share del 33% , 3.200.000 telespectadores, para llorar.

https://ecoteuve.eleconomista.es/cadena ... 2020-02-20

-Las audiencias del fútbol y sus programas accesorios.................

De una Sociedad así no podemos esperar nada bueno.

Saludos.


Faltan esas ideas a largo plazo, tal como dices, es evidente.

Lo primero sería obtener un consenso sobre nuestro futuro, y lo veo complicado.

Hay varios ejemplos de estrategias exitosas, a largo y a muy largo plazo, pero no veo cómo podríamos adoptar una de ellas:

En el 1600, aproximadamente, Inglaterra decidió que iba a superar al resto de las naciones europeas, lo que en la práctica implicaba superar a España; tardó doscientos años. Si os fijáis, es un empeño en el que no flaqueó en ningún momento de su historia reciente, y aunque no hubo insidia ni vileza que les resultara demasiado ruin para sus fines, llegaron: reconozco que es junto con Portugal la única nación que logró un puesto en la historia universal parecido al nuestro: llegaron doscientos años mas tarde, y lo lograron con armas de fuego y barcos de vapor, pero llegaron.

Los EUA decidieron en su día apoderarse de la mitad de Mëjico, y lo hicieron; apenas quince años después decidieron ser una federación y no una confederación, y además imponer las ideas del norte a las del sur: les costó una guerra civil pero también lo hicieron.

Un ejemplo muy reciente podría ser el separatismo catalán: desde el pujolismo se han planteado un objetivo claro, y aunque lo disparatado de sus fines dificulta enormemente sus avances, aunque solamente dan un pasito cada cinco años, cuando dan ese pasito ya no retroceden. Han seguido todos los principios de estrategia que recomiendan los autores clásicos: han marcado una meta, han fraccionado las conquistas parciales, han identificado un enemigo, han cargado al enemigo con todos los males reales o ficticios que les aquejan, han machacado con su propaganda, fanatizado a sus masas, y finalmente, como guinda, han debilitado a su contrincante y le han obligado a pactar, a renunciar a su legalidad y principios, y a pasar por el aro. Esa es una estrategia a largo plazo.

Marruecos: tiene un objetivo también, y ni se molesta en disimularlo: pasito a pasito, Ifni, Sahara, y ya sabemos cuáles serán los pasos siguientes: han cerrado la aduana comercial de Melilla, y ni siquiera venden pescado y verduras frescas a las ciudades españolas del norte de África, a las que se refieren como "territorios ocupados" en sus medios de comunicación. Incluso en diciembre del 2010 se planteó el corte de agua a Melilla desde los manantiales de Trata y Yasinen.

Ahora, domingo por la matina, aperitivo y cañitas: no pasa nada.

Re: HACERLO MAL

Mensaje por RAFAELMIN » 23 Feb 2020 07:47

Lo evidente, las miras cortoplacistas de la clase política española , solo les interesa los votos actuales, sus encuestas, y los sillones de los que beneficiarse.

Nadie piensa a un medio plazo siquiera, quizás la culpa sea de nosotros mismos , una Sociedad enferma donde los hijos estafan a sus padres para poder comprarse un mejor coche o unas buenas vacaciones.

Las audiencias televisivas no engañan:

-Comienzo de "Supervivientes" en Telecinco con un share del 33% , 3.200.000 telespectadores, para llorar.

https://ecoteuve.eleconomista.es/cadena ... 2020-02-20

-Las audiencias del fútbol y sus programas accesorios.................

De una Sociedad así no podemos esperar nada bueno.

Saludos.

Re: HACERLO MAL

Mensaje por iterum » 21 Feb 2020 22:30

En realidad no lo hicimos tan mal. Esa percepción es fruto de la interesada propaganda anglosajona y masónica. Os recomiendo visitar el canal de youtube :< La historia con Patricio Lons >. Se trata de un profesor argentino (el se siente también español) que se esfuerza por mostrar la extraordinaria epopeya hispánica de forma amena y divertida . Merece la pena visitarlo , suscribirse y recomendarlo a vuestros amigos ...!es gratis, por supuesto!.
Saludos a todos.

Re: HACERLO MAL

Mensaje por Hoplon » 19 Feb 2020 20:02

Brugent escribió:Hola:

Os pondré un ejemplo que hace avergonzarnos:

Podicherry era uno de los tres enclaves franceses en la India:

https://es.wikipedia.org/wiki/Puducherry

Antes de que Francia traspasara su gobierno a la India.

En un documental de National Geographic se ve que los indios de Pondicherry están orgullosos de su pasado colonial francés y cada día izan la bandera francesa con "gendarmes franceses" de Pondicherry, mientras suena la Marsellesa coreada por los habitantes. :birra^:

Las calles están rotuladas en francés y el idioma local de Pondicherry.

Es algo que muchos ex-imperios coloniales desearían pues demuestran que el imperio francés fue beneficioso para ellos y que se sienten orgullosos de haber formado parte de él.

Saludos.


Muy pocas naciones han invertido en sus territorios extrametropolitanos lo que ha invertido España, que allí donde fue hizo escuelas, universidades, catedrales y palacios, puertos y caminos. Pero se vende muy mal, nada que ver con la propaganda francesa.

Claro que nadie ha tenido tampoco tantos interesados en difundir una Leyenda Negra en su contra.

Re: HACERLO MAL

Mensaje por gumersindo » 19 Feb 2020 18:56

gumersindo escribió:Leyendoos así un poco en diagonal ( lectura rápida) ,porqué el tema no merece mucho más tiempo, veo que para vosotros la solución a los problemas de España consiste en abundar e intensificar en sus causas .



:birra^:

Re: HACERLO MAL

Mensaje por gumersindo » 19 Feb 2020 18:55

Leyendoos así un poco en diagonal ( lectura rápida) ,porqué el tema no merece mucho más tiempo, veo que para vosotros la solución a los problemas de España consiste en abundar e intensificar sus causas .



:birra^:

Re: HACERLO MAL

Mensaje por Brugent » 19 Feb 2020 16:26

Hola:

Os pondré un ejemplo que hace avergonzarnos:

Podicherry era uno de los tres enclaves franceses en la India:

https://es.wikipedia.org/wiki/Puducherry

Antes de que Francia traspasara su gobierno a la India.

En un documental de National Geographic se ve que los indios de Pondicherry están orgullosos de su pasado colonial francés y cada día izan la bandera francesa con "gendarmes franceses" de Pondicherry, mientras suena la Marsellesa coreada por los habitantes. :birra^:

Las calles están rotuladas en francés y el idioma local de Pondicherry.

Es algo que muchos ex-imperios coloniales desearían pues demuestran que el imperio francés fue beneficioso para ellos y que se sienten orgullosos de haber formado parte de él.

Saludos.

Re: HACERLO MAL

Mensaje por fierabras » 19 Feb 2020 10:13

Hoplon escribió:
Lo hacemos mal, porque no sabemos a dónde queremos ir.


Exacto, lo que hace España es parchear e ir viviendo el día a día.

No tenemos ni una sola política definida a medio y largo plazo, ni exterior, ni educativa, ni energética, ni demográfica, ni de pensiones ...

En media Africa hablan francés, pero porque los franceses han invertido dinero en enseñarlo y en crear áreas de influencia.

Aquí, mientras tengamos el salvame de luxe ese, la liga y cañas y tapas baratas no nos preocupa nada más ... Dios proveerá

Re: HACERLO MAL

Mensaje por alvaro95 » 19 Feb 2020 10:07

Hoplon escribió:Yo lo tengo claro, pero otra cosa es que alguien decida compartir mi opinión.

Lo hacemos mal, porque no sabemos a dónde queremos ir. No hay acuerdo.

Hay varios problemas que exceden del plazo de duración del gobierno de turno, y deberían conllevar el consenso, no de todos los partidos, sino de toda la nación: lo expondré someramente y vosotros me diréis si veis posible dicho consenso o no:

¿Qué lugar en el mundo queremos para España? recordad que el gobierno actual -transitorio, como lo son todos- se apoya en partidos que directamente niegan la existencia de España, al igual que lo hacen miembros del mismo partido que gobierna, para los cuales somos algo discutible y discutido.

¿Queremos conservar la unidad de lo que tenemos hoy? esa es la primera pregunta. Si la respuesta fuera afirmativa, luego podemos examinar los medios que ello requiere.

¿Ambicionamos un sólo palmo de tierra que pertenezca a otros? yo creo que no, que no deseamos conquistar nada de nadie.

¿Pero queremos al menos conservar lo que hoy somos? Os recuerdo que IU, formación que integra Podemos, y que forma parte del gobierno actual, aboga por la entrega de Ceuta y Melilla a Marruecos. Que Marruecos ambiciona dichas ciudades no es ningún secreto, forma parte de su política exterior manifiesta, así que ¿alguien quiere poner los recursos necesarios para que eso no ocurra, o lo dejamos estar hasta que con suerte le toque a otro lidiar ese toro?

¿Queremos dotarnos de unas FFAA que permitan aspirar a sostener la política exterior que se decida aplicar, si es que algún día se decide? NO, no hace falta ni que me contestéis, no queremos: habría que dotarse de un segundo portaaviones (y recordad que Rajoy dio de baja el PdA por no gastarse 130 millones en conservarlo), equiparlos con aviación embarcada, seis submarinos que merezcan tal nombre, misiles capaces de alcanzar con un arma termobárica los posibles objetivos (o sea, mínimo 600-800 kms, misil balístico de corto alcance), y el resto de lo que hay, al menos mantenerlo en condiciones.

¿Queremos recuperar Gibraltar? ayer mismo leí un estudio del Instituto Elcano en el que un catedrático de derecho internacional afirmaba tajantemente que no, que el pueblo español ni quiere ni le interesa ni le importa.

¿Queremos una acción exterior de respaldo al idioma, en el norte de Marruecos, en Filipinas, en la Guinea Ecuatorial?

Todo lo que expuesto, que parece caro, podría pagarse simplemente eliminando la mitad de las autonomías, no digo quitarlas, digo sólo agrupar varias de ellas, y recuperando las ocmpetencias en sanidad y educación. Ahora vais por ahí y convencéis a la gente que vive del rollo autonómico para que lo acepte.

Tenemos mas cosas pendientes, es la carga de la historia, podemos aceptarla o tirarla, vosotros me diréis:

¿Queremos plantear en la ONU que se nos devuelvan Puerto Rico, Guaján y las Islas Marianas?

¿Qué debemos hacer con el Sahara español, apoyar decididamente su independencia, recuperar decididamente su administración, que aún nos corresponde según la ONU?

¿Queremos la reunificación con Portugal, aunque sea como confederación, y si fuera sí, como lo quiere parte del pueblo de ambas naciones aunque no sus dirigentes, estamos dispuestos a pagar un precio, por ello?

¿O nos vamos a tomar unas cañitas y dejamos de lado estas cosas?

Triste pero es así. España no está y ni se la espera.
Luego alguien vendrá y dirá que cómo vamos a meternos en estos fregados si hay paro, hambre y demás... Es cierto, pero estas son cosas de consenso nacional que deberían seguir todos los gobiernos. Y no dedicarse a lo que se dedican. Pero claro, los políticos son reflejo de la sociedad española y está claro que nos la pica un pollo y que lo que único que interesa es el fútbol, que si la isla de las tentaciones o que si los derechos de los pepinos de mar. No s, debo ser de otro planeta, un saludo :birra^:

Re: HACERLO MAL

Mensaje por Manueles » 19 Feb 2020 10:03

En estos momentos el poder militar del ejercito de tierra marroquí es inmenso mayor que el Español,, por lo que podrían tomar Ceuta y Melilla en un día, Y CEUTA Y MELILLA NO ESTAN AMPARADO POR EL PARAGUA DE LA OTAN es decir no seria considerado un ataque a España por los demás países de la alianza.

Pero el mayor poder de Marruecos es su régimen, me explico ,, cuando marruecos invadió el Sahara español con la marcha verde, gracias a que Franco se estaba muriendo, Hatsan ll dijo que si tenia que perder una generación de marroquíes en una guerra unos 250.000 ? pues que no pasaba nada, así quería este a su pueblo.

Pero si aquí se pierde en una guerra 500 soldados el gobierno de turno, buscaría la paz y como mínimo se perdería Melilla de momento. Con muchos acuerdos que al igual que en el Sahara, marruecos dejaría de cumplir el segundo día.

El gasto en armamento naturalmente estadounidense de marruecos lo paga arabia saudí mediante prestamos que probablemente nunca cobre, pero el negocio norteamericano esta echo.

Saludos.

En la foto carros de combate norteamericanos M 1 Abrams del ejercito Marroquí. y tienen mas de 400, solo necesitan sacarlos a pasear.
Adjuntos

Re: HACERLO MAL

Mensaje por Hoplon » 19 Feb 2020 09:38

Yo lo tengo claro, pero otra cosa es que alguien decida compartir mi opinión.

Lo hacemos mal, porque no sabemos a dónde queremos ir. No hay acuerdo.

Hay varios problemas que exceden del plazo de duración del gobierno de turno, y deberían conllevar el consenso, no de todos los partidos, sino de toda la nación: lo expondré someramente y vosotros me diréis si veis posible dicho consenso o no:

¿Qué lugar en el mundo queremos para España? recordad que el gobierno actual -transitorio, como lo son todos- se apoya en partidos que directamente niegan la existencia de España, al igual que lo hacen miembros del mismo partido que gobierna, para los cuales somos algo discutible y discutido.

¿Queremos conservar la unidad de lo que tenemos hoy? esa es la primera pregunta. Si la respuesta fuera afirmativa, luego podemos examinar los medios que ello requiere.

¿Ambicionamos un sólo palmo de tierra que pertenezca a otros? yo creo que no, que no deseamos conquistar nada de nadie.

¿Pero queremos al menos conservar lo que hoy somos? Os recuerdo que IU, formación que integra Podemos, y que forma parte del gobierno actual, aboga por la entrega de Ceuta y Melilla a Marruecos. Que Marruecos ambiciona dichas ciudades no es ningún secreto, forma parte de su política exterior manifiesta, así que ¿alguien quiere poner los recursos necesarios para que eso no ocurra, o lo dejamos estar hasta que con suerte le toque a otro lidiar ese toro?

¿Queremos dotarnos de unas FFAA que permitan aspirar a sostener la política exterior que se decida aplicar, si es que algún día se decide? NO, no hace falta ni que me contestéis, no queremos: habría que dotarse de un segundo portaaviones (y recordad que Rajoy dio de baja el PdA por no gastarse 130 millones en conservarlo), equiparlos con aviación embarcada, seis submarinos que merezcan tal nombre, misiles capaces de alcanzar con un arma termobárica los posibles objetivos (o sea, mínimo 600-800 kms, misil balístico de corto alcance), y el resto de lo que hay, al menos mantenerlo en condiciones.

¿Queremos recuperar Gibraltar? ayer mismo leí un estudio del Instituto Elcano en el que un catedrático de derecho internacional afirmaba tajantemente que no, que el pueblo español ni quiere ni le interesa ni le importa.

¿Queremos una acción exterior de respaldo al idioma, en el norte de Marruecos, en Filipinas, en la Guinea Ecuatorial?

Todo lo que expuesto, que parece caro, podría pagarse simplemente eliminando la mitad de las autonomías, no digo quitarlas, digo sólo agrupar varias de ellas, y recuperando las ocmpetencias en sanidad y educación. Ahora vais por ahí y convencéis a la gente que vive del rollo autonómico para que lo acepte.

Tenemos mas cosas pendientes, es la carga de la historia, podemos aceptarla o tirarla, vosotros me diréis:

¿Queremos plantear en la ONU que se nos devuelvan Puerto Rico, Guaján y las Islas Marianas?

¿Qué debemos hacer con el Sahara español, apoyar decididamente su independencia, recuperar decididamente su administración, que aún nos corresponde según la ONU?

¿Queremos la reunificación con Portugal, aunque sea como confederación, y si fuera sí, como lo quiere parte del pueblo de ambas naciones aunque no sus dirigentes, estamos dispuestos a pagar un precio, por ello?

¿O nos vamos a tomar unas cañitas y dejamos de lado estas cosas?

Re: HACERLO MAL

Mensaje por fierabras » 19 Feb 2020 09:25

Hoy en día siguen pasando cosas de este tipo, por ejemplo, hoy nos desayunamos con la noticia de que Argelia ha ampliado sus aguas territoriales nada menos que hasta la isla de Cabrera, en las Baleares.

https://www.elmundo.es/baleares/2020/02 ... b4613.html

Y lo hizo nada menos que en el 2018, aunque públicamente nos hemos enterado ahora.

Alguna razón tendrán para eso, dicen que hay hicrocarburos en esas aguas ... y como dependemos energéticamente de Argelia, supongo que no haremos nada al respecto, no nos corten el suministro de gas.

Así que lo mismo un buen día nos plantan una plataforma petrolera o gasista en pleno parque natural.

Seguro que desde el gobierno le quitan hierro al asunto y dicen algo así como que esto no interesa a nadie, igual que lo de Venezuela.

Imagen

Re: HACERLO MAL

Mensaje por IVAN-HK » 19 Feb 2020 01:03

Son diferentes formas de hacer las cosas, evidentemente.

Fíjate en la bandera de Estados Unidos, Nueva Zelanda, Australia... todas se basan en la Union Jack.
Cada zona del mundo, tiene su influencia, por un motivo u otro.

Eso si, algunas naciones estan proponiendo cambiar su bandera para dejar a un lado su pasado colonial, como por ejemplo nueva zelanda.
Adjuntos

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