Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

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Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por AlbertoMorCor » 18 Nov 2019 15:48

Pues voy a echarle un vistazo a las particularidades del trabuco porque, no vamos a negarlo, al menos visualmente es un arma con mucha presencia.

Y en cuanto al artículo sobre el "stopping power" ahora mismo le echo un vistazo y hojeo los artículos de la página que cuanta más información a contrastar, sobre todo estando tan verde como yo, siempre mucho mejor.

Gracias por las aportaciones.

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por Parachut » 17 Nov 2019 09:03

Relativo al poder de parada, sobrevalorado en exceso y sobre el que te paso un enlace dónde se habla del tema, por cierto que es un muy buen blog de dónde puedes sacar información veraz y didáctica para tu menester.
https://tirotactico.net/2014/05/14/5361/

Un saludo.

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por gumersindo » 17 Nov 2019 07:32

El hierro en estado puro es quebradizo, duro y abrasivo tiene poca utilidad en la industria armera y en general en cualquier industria más allá de la de fundición o sea: estufas, tapas de alcantarillado, rejillas de desagüe, imbornales, estructura de mobiliario urbano, enseres de cocina....

El uso creíble de proyectiles de hierro para la ficción que propones sólo sería viable en forma de perdigones y postas de escopeta ( o trabuco ), cualquier otra forma sólo tendría credibilidad dentro de esa ficción.

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por manolosolo » 15 Nov 2019 13:56

Si, es lo mas básico y habitual, en cualquier película yanqui, y en casi todas, verse enormes tiroteos en espacios cerrados y confinados, como habitaciones, coches, y a pelo, y tan campantes los buenos, sin pensar que una detonación de arma de fuego, alcanza tranquilamente los 160 decibelios, y que te romperían los tímpanos, y quedarías sordo como una tapia de por vida, o como poco, aturdido totalmente durante un buen rato .... :mrgreen:
Muy pocos directores cuidan ese pequeño detalle, como John Frankenheimer y Michael Mann, grandes directores expertos en cine realista de acción, en que se ve claramente, como los actores se ponen tapones en los oídos cuando va a haber un buen tiroteo en el film (Ronin, Heat, etc)......... :D
Saludos.

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por AlbertoMorCor » 15 Nov 2019 13:54

Totalmente de acuerdo. Como digo, yo a veces veo cosas en series de médicos que alucino. Cualquier chaval de bachillerato no cometería muchos de esos errores. Pues igual con todo.

Parece como si no hubiera verdaderos expertos en el tema, cazadores con años de experiencia, fabricantes de munición etc Lo mínimo que me parece es tener un poco de respeto y acudir a ellos, a ver si van a pensar que una búsqueda de cinco minutos en wikipedia te va a dar tanto dominio sobre el tema como años de experiencia trabajando con armas. Pero bueno, cada uno solo puede actuar bien por sí mismo.

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por Chinchu » 15 Nov 2019 13:48

AlbertoMorCor escribió:En principio era novela, pero compartiendo el tema con un compañero metido en el mundo de novelas interactivas y videjuegos se interesó por la historia y tal vez acabe convirtiéndose en eso. En principio los elementos son los mismos: personajes, conflicto argumental y por supuesto todos estos detalles técnicos sobre los que investigar. Cada persona en el equipo aporta sus conocimientos sobre distintos temas pero ninguno es próximo a las armas ni conocemos el mundo de la caza (con deciros que yo era el que más sabía y solo tenía para basarme un par de temas de cirugía para informarme lo digo todo).

Habrá que ver en qué se acaba convirtiendo, pero en ambos casos creo que hay que exigir un mínimo de investigación y rigor.


Es bueno tener rigor, pero si te sirve de consuelo Hollywood con todo su poderío es quien más ha tergiversado, deformado y confundido a la humanidad con sus gazapos y meteduras de pata, de todo tipo, históricas, armamentísticas, etc.

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por AlbertoMorCor » 15 Nov 2019 13:43

En principio era novela, pero compartiendo el tema con un compañero metido en el mundo de novelas interactivas y videjuegos se interesó por la historia y tal vez acabe convirtiéndose en eso. En principio los elementos son los mismos: personajes, conflicto argumental y por supuesto todos estos detalles técnicos sobre los que investigar. Cada persona en el equipo aporta sus conocimientos sobre distintos temas pero ninguno es próximo a las armas ni conocemos el mundo de la caza (con deciros que yo era el que más sabía y solo tenía para basarme un par de temas de cirugía para informarme lo digo todo). Habrá que ver en qué se acaba convirtiendo, pero en ambos casos creo que hay que exigir un mínimo de investigación y rigor.

Seguiré tu consejo y me pasaré por el foro de caza, seguro que me sirve mucho para terminar de afinar el tema. El problema que encontré es que por las razones que me habéis comentado el hierro era un mal material para este uso y por eso había poca información en la red. Cualquier puede leer la teoría pero para reflexionar y plantear problemas nuevos y soluciones originales hay que ir obligatoriamente al experto. Y ahora con una mejor base para saber en qué me muevo puedo sacarle mucho más provecho a esos foros.

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por Chinchu » 15 Nov 2019 13:21

Por mi parte ningún problema, consulta lo que necesites y te responderemos en la medida que podamos, que hay mucho tema en esto.

Puedes echar un vistazo a los capítulos sobre caza mayor, en los que se cambian muchas impresiones sobre cartuchos, calibres y balística terminal; al fin y al cabo un bicho es un bicho, siempre que sea de carne y hueso.

Y no dudes en preguntar.

Ah, y déjanos leer algo de ese libro, si es posible.

Saludos y buena letra.

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por Sisco1968 » 15 Nov 2019 13:18

Novela o guión?

porque son dos cosas bien distintas...

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por AlbertoMorCor » 15 Nov 2019 12:45

Como dije antes en otro mensaje, soy nuevo en el foro así que espero que os notifique la entrada de un nuevo mensaje para poder agradeceros vuestra ayuda. Sé que son supuestos muy específicos pero estoy asombrado con el detalle y la calidad de respuestas que me habéis dado. Aportaciones fuera de serie en general pero Chinchu ante ti directamente me descubro. Una pasada de respuesta.

Siento las formas (no haberme presentado en el foro y demás) pero soy nuevo y no conozco muy bien cómo va esto aun. Estoy intentando reunir información para un guión y desconozco totalmente el tema. Soy médico (aunque hasta no tener unos cuantos años más de experiencia sigo sintiéndome más como estudiante de medicina) y veo todos los días que en los libros, películas, series y otros métodos audiovisuales sueltan unas barbaridades (en el campo médico, que es el único que domino) que muestran un desinterés por informarse increíble. Creo que por respeto al lector/espectador y también por respeto a los expertos que sí conocen el tema, nuestro trabajo es el de ser un poco humildes, reconocer que no sabemos y preguntar a quien sabe.

Por eso, pido disculpas por mis formas sin han parecido de poca educación o mis preguntas impertinentes pero prometo que vienen del más absoluto respeto por quienes son expertos en aquello que yo desconozco y a quienes agradezco enormemente su ayuda. Estaba convencido que con lo básico que conocía de haber estudiado el tratamiento de heridas de arma de fuego me estaba perdiendo mucha información y así ha sido, habéis rellenado muchos huecos que sabía que tenía y otros tantos que no. Gracias a todos por vuestro tiempo.

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por manolosolo » 15 Nov 2019 11:07

Yo tampoco veo ninguna polémica en sus preguntas............. :D
Ojala entraran algunos periodistas mas, en vez de escribir a veces verdaderas burradas en sus noticias, o poner fotos de peligrosos arsenales de armas de airsoft y de aire comprimido, de venta libre y legal, que cualquiera puede ir a una armería y salir con un palé lleno............que no seria la primera vez........ :mrgreen:
Saludos.

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por Chinchu » 15 Nov 2019 10:39

Cuando una persona se expresa de forma clara, con educación y sin exigencias, (todo ello últimamente poco visto en las nuevas adquisiciones de rebajas que solemos tener), y planteando un asunto cuando menos plausible y del que puede informarse perfectamente en la Red, no veo porqué no se le va a responder.

En cuanto a presentarse, de hecho sí lo ha incluido en su introducción, aunque no haya sido en el foro de "salir del armero".

Ya respecto al asunto en cuestión, la verdad es que lo veo poco polémico, quizás es que aun no me tomé el tercer café y sigo en la piltra.

Saludos,

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por Jose1963 » 15 Nov 2019 09:31

Uno que llega nuevo que ni se presenta y que dice que va a escribir un libro y hace unas preguntas cuando menos polémicas y medio foro le entra al trapo, en fin .........

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por Chinchu » 15 Nov 2019 08:46

BUenos días,

Intentaré aportar mi granito de arena, respondiendo a cada punto con algún detalle.

- La [b]munición debe ser de hierro puro (no acero ni aleaciones de hierro).[/b]

Cualquier proyectil de hierro puro dañará el ánima del cañón del arma, degradándolo, a no ser que dicho cañón esté fabricado en un material, metal o aleación, más duro que el mismo proyectil. Podrías por ejemplo inventarte un cañon con nanotecnología, que está muy de moda. Por ejemplo un cañón con el ánima recubierta de grafeno, o más duro aun que el anterior, de carbino.

El problema es que un proyectil de hierro, incluso dulce, se comportará más como perforante que como expansivo, a no ser que lo dotes de una punta hueca o similar. En cualquier caso debe corresponder a un cartucho de baja velocidad pues a alta velocidad, por muy punta hueca que tenga, atravesará el bjetivo; otra opción es dotarlo de estrías de fragmentación, tipo dun-dun, entonces se comportará de forma contundente. Te queda una opción más que es fabricar proyectiles de tipo frangible, (polvo de hierro aglutinado a alta preción, bolas de hierro en una camisa blanda o alguna resina, etc.), que no perforará y sí hará buen daño.


- El blanco a abatir es muy rápido, hostil y de tamaño humano. Por ese motivo prefiero armas manejables, con las que sea difícil errar el blanco y cómodas a corta distancia, sobre todo si son eficaces en detener al blanco. También prefiero munición que quede dentro del objetivo antes que balas que lo atraviesen (estaríamos hablando de blancos sin blindaje).

Entiendo que hablamos de corta distancia, , en ese caso mejor una escopeta corta de tipo trombón, de combate, en la que se puede introducir cartuchos con perdigón de cualquier tipo y material; estamos hablando de 20 metros a no ser que nos inventemos algún tipo de cañón con un choque concentrador y munición de alta potencia.

MUNICIÓN

- En varios lugares he leído que el hierro puro no es un metal adecuado para fabricar balas (además por lo que he creído entender, serían balas que fácilmente atravesarían al blanco). Aun así, ¿cómo pensáis que se comportarían balas de este material con armas del tipo de revólveres o pistolas?

Inadecuado para las armas convencionales.

- ¿Sería plausible fabricar balas expansivas tipo punta-hueca/punta-blanda con este metal? En caso negativo, ¿podrían fabricarse balas similares con núcleo de hierro y camisa de otro metal que deje expuesto el núcleo al impactar y facilite que la bala quede dentro del blanco? Si nada de eso es posible, ¿se os ocurre alguna manera de conseguir que balas de hierro puro se comporten de ese modo, fragmentándose dentro del objetivo?

Como se ha comentado, el hierro no es expansivo ni aun siendo dulce. Si es un núcleo denso y duro, el proyectil se convierte automáticamente en perforante, todo lo contrario a expansivo. La única opción que veo es lo ya comentado.

- Dejando a un lado las balas y entrando en cartuchos, ¿es el hierro un metal aceptable para fabricar perdigones? ¿Una escopeta con este tipo de cartuchos os parece una buena opción para el material necesario y el blanco que os he propuesto?

Ciertamente, por lo expuesto arriba

ESCOPETAS

Con mis conocimientos más que básicos me ha parecido que una escopeta es el arma que quizás se acerque más a lo que busco. En concreto me resultan más interesantes las de cañón corto pero tengo algunas dudas en cuanto a sus diferencias con las de cañón más largo:
- ¿Es cierto que provocan una mayor dispersión del proyectil (no las recortadas de forma artesanal sino unas fabricadas específicamente con cañón corto)? La dispersión persé no me resulta problemática si aumenta las posibilidades de acertar al objetivo pero sí si reduce de forma considerable la letalidad del disparo (al menos a unas distancias menores a 10 metros).

A 10 metors cualquier escopeta es letal con perdigón más o menos grueso, por ejemplo con posta lobera de perdigón de algo menos de 4,5 mm de diámetro, que podría ser de hierro perfectamente. No necesitarías más que una escopeta de serie con choque más bien cerrados. (el choque es un pequeño estrechamiento que tienen los cañones de escopeta en la boca, de distintas medidas, que se usa para concentrar la perdigonada; p.e. caza codorniz, corta distancia, objetivo pequeño, choque abierto. Caza paloma, larga distancia, choque cerrado). Sí debe recordarse que el perdigón de hierro, por su menor densidad frente al plomo, se puede comportar de forma distinta en velocidad, dispersión y energía, pero eso se salva con muchas argucias tanto literarias como técnicas.

- ¿Qué diferencias de forma general existen entre ambos tipos de escopetas sólo atendiendo a la longitud del cañón?

En general una escopeta de cañón largo es aparatosa para uso de defensa, policial, o simplementa correr con ella. No digamos para camuflarla entre la ropa. Una escopeta de tipo combate, más corta, será más adecuada. En cuanto a la dispersión del perdigón, cualquiera de ellas valdría, pero es más adecuada en general la de cañón más corto, sin necesidad de ser especial éste. Eso sí, no un cañón absurdamente corto, donde el cartucho no conseguiría quemar la pólvora y por tanto no daría energía suficiente a la perdigonada, en detrimento de su penetración, letalidad, etc.

Dado que los perdigones de uncartucho de escopeta pueden ir envueltos en un sabot, cápsula o simplemente la copa del taco, en su totalidad, no necesitas cañones de materiales especiales, por lo que no se degradarían con perdigón de hierro necesariamente.



Saludos,

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por manolosolo » 15 Nov 2019 02:54

A mi me pone los pelos de punta el ver agarrar el arma con la mano tan cerca de la boca del cañón............ :shock:
En un enfrentamiento real, en el que no estas tirando al blanco, y las balas también vienen en contradireccion, no se si mas de uno acabaría con menos dedos en la mano............ :(
Saludos.
:birra^:

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por IVAN-HK » 15 Nov 2019 01:19

manolosolo escribió:Creo recordar que hay alguna munición de tungsteno (wolframio), y las usadas para perforar blindajes, son de uranio empobrecido (no radiactivo), por la alta densidad de este metal, pero creo que solo a partir de los 20 mm (2 cm de diámetro).........
Desde luego, el subfusil como arma de combate a corta distancia, por su enorme volumen de fuego, fiabilidad, poco peso, y tamaño compacto, o muy compacto, es insuperable...........
Saludos.


Pues te presento el AMB17 y AM17:
https://youtu.be/JQFEKu3BTF4

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por manolosolo » 14 Nov 2019 23:21

Creo recordar que hay alguna munición de tungsteno (wolframio), y las usadas para perforar blindajes, son de uranio empobrecido (no radiactivo), por la alta densidad de este metal, pero creo que solo a partir de los 20 mm (2 cm de diámetro).........
Desde luego, el subfusil como arma de combate a corta distancia, por su enorme volumen de fuego, fiabilidad, poco peso, y tamaño compacto, o muy compacto, es insuperable...........
Saludos.
Adjuntos

Re: Consulta técnica sobre MUNICIÓN, CARCTUCHOS Y ESCOPETAS

Mensaje por AlbertoMorCor » 14 Nov 2019 23:08

Vaya pasada de respuestas a ambos dos (no domino aún el foro así que espero que os notifique el mensaje para daros las gracias). Resumo lo que he sacado:

- Balas de hierro = maltratar el cañón. Este punto me parece muy interesante y me lo habría saltado si no me lo hubierais comentado (típico error de Hollywood por no preguntar a los he saben).

- La solución de la bala con envuelta de hierro es bastante resolutiva para mi supuesto, la igual que la de núcleo de hierro.

- En cuanto a los modelos concretos, la parabellum no es demasiado adecuada para este caso pero el 45 ACP sí parece lo que busco en cuanto a su poder contusivo y la tendencia a quedar alojada en el blanco.

- Las balas expansivas, como las de punta hueca que sugerís son perfectas para el trabajo, lo único es que para este caso tienen que ser de hierro, no porque sea mejor o peor que otro metal, sino porque por cuestiones del argumento deben ser de ese metal y me gustaría saber si con hierro (a ser posible dulce, no acero) era posible fabricarlas o algo parecido.

- No me había planteado el tema de subfusiles, por lo que proponéis parecen una alternativa realmente práctica. Teniendo en cuenta lo esquivo del blanco interesa tener la posibilidad de realizar más disparos.

- Y por último en cuanto a la escopeta, me alegra ver que reforzáis mi idea al respecto. Poder utilizar perdigones de hierro con menos dificultades que la balas de hierro es un punto claro a favor pero además lo que indicáis sobre su poder a corta distancia la deja en buen lugar en cuanto a alternativas disponibles.

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