javichin1991 escribió:Hay que unirse para pedir dos cosas:

-.Una ley de armas, aprobada para bien o para mal por el parlamento por nuestros representantes legales, tal como ocurre en cualquier pais democratico. No es aceptable que la legislación de armas la redacte un estamento militar porque eso es la Guardia Civi.

-.Hay que pedir que la Guardia Civil sea retirada del control de las armas en España y que sea sustituida por un estamento civil como es la Policia Nacional.

Ahora vendran los agogeros de siempre diciendo que es mejor quedarnos como estamos, que si se redacta una ley en el parlamento sera peor y un largo etc.. de excusas para no hacer nada y llegar a un punto final en el que las armas en manos de civiles desapareceran de España, que nadie se engañe.
Un saludo,
PD
Ayer de noche me fui a una charla que habia en el Cabelas local sobre caza con armas cortas y alli comentamos la gran noticia de que las armas largas en Canada se podrán comprar sin licencia alguna a partir de ya, es mas ya no sera registrada ni siquiera su compra. De hecho los registros de armas largas, serán destruidos en breve, lo ha aprobado el parlamento canadiense, PORQUE CANADA ES UNA DEMOCRACIA, ALLI LA LEGISLACION DE ARMAS LA ELABORAN LOS REPRESENTANTES DEL PUEBLO EN EL PARLAMENTO, NO SEÑORES DE UNIFORME.

Hombre no creo que la guardia civil redacte la normativa sobre armas y no creo tampoco que los estamentos militares estén en contra de la tenencia regulada de armas; tanto en la redacción como en la aplicación tenemos en nuestro país un fuerte intervencionismo político que los máximos responsables de cada organismo oficial siguen más o menos escrupulosamente (por eso están donde están); pero el problema debemos buscarlo en lo que se ha vendido a nuestra sociedad desde hace mucho años, "las armas son malas", "prefiero morir a matar", "la mayor parte de la población española estaría en contra de usar las armas para defender a España" "el servicio militar obligatorio es malo" o muy reciente "entre educación o defensa yo reduciría defensa". Todo lo que tenga que ver con armas se ha vendido como malo y ha calado en la sociedad. En este ambiente la verdad es que lo tenemos dificil: llegar a la población con un mensaje favorable a nuestros intereses es casi imposible pero todavía es mucho más dificil conseguir que en esos comités, grupos de trabajo, etc donde se estudian propuestas y se lleva a cabo la redacción de normas se incluya por parte de los organismos participantes a personas que sepan un mínimo de lo que hablan; al final todo es directriz política y en consecuencia dirigida a lograr votos (y nosotros no somos muchos). A mi me resulta fácil entender que la mejor manera de quitar de la circulación armas ilegales es facilitar la legalización, se mejora el control, el tráfico, etc. Por supuesto a los delincuentes esto le importará un rábano.
Mal asunto tenemos, aunque con escasa posibilidades la única manera es la unión en organizaciones serias y recursos a toda normativa o aplicación desfavorable; si fuesemos muchos, con peso político por numero posible de votos habría más campo tanto en el político como en el económico; mientras tanto negro panorama se nso presenta.

Saludos

Democracia en España, estais de coña, aqui jamas habido democracia, ni la abra. Que paseis un buen día.

guyweisz escribió:¿Ron Paul? No, gracias. Al menos no hasta que se desmiente por completo lo de la intervención de EEUU en la IIWW. Me gusta la libertad, no me gusta el radicalismo. Y ya está, que de política intento opinar poco, aunque a veces me supera.

De ese sr. lo unico que me he fijado es que no pertenece ni ha pertenecido a ninguna gran corporacion/multinacional ... por lo tanto supongo que esta fuera de las garras "Iluminati", "Bilderberg" y demas gobiernos tras las cortinas. Como todos los politicos tendra cosas buenas y cosas malas, pero en este caso pienso que tendria menos cosas malas (no se debe a "los de siempre"). Y si encima dice que hay que cumplir la constitucion de su pais y eliminar las leyes que no la cumplen ....

¿Ron Paul? No, gracias. Al menos no hasta que se desmiente por completo lo de la intervención de EEUU en la IIWW. Me gusta la libertad, no me gusta el radicalismo. Y ya está, que de política intento opinar poco, aunque a veces me supera.

Un ejemplo de democracia, para que veamos que no todo el mundo es igual a España y que hay politicos que no son corruptos, para que se vea que de verdad las listas abiertas funcionan, para que se vea que la NRA es activa politicamente y no solo una mera asociación de deportistas, pero sobre todo para que se va que todavia hay sociedades libres donde la sociedad civil, donde la opinión de las personas cuenta.

Nada menos que CUATRO LEYES A FAVOR DE LAS ARMAS se discuten en el capitolio del Estado de Utah:

-. House Bill 129, que evitara que cuando un ciudadano en Utah, emplea una arma para defender su vida, pueda ser imputado por lo civil por el criminal o los familiares del criminal, en pocas palabras que protege las propiedades de la persona que se defiende del criminal, de que una posible demanda civil.

-. House Bill 177, que entre otras cosas, permitira a los poseedores de persmisos de arma oculta (que repito se conceden a todos los buenos ciudadanos mayores de 21 años que los soliciten) portar sus armas en lances de caza.

-. House Bill 49, que protegera a los poseedores de permisos de arma oculta, de ser perseguidos legalmente por alcaldes u ayuntamientos contrarios a que se porten armas en sus jurisdicciones.

-. 1st Substitute to House Bill 395, que entre otras cosas, evita que alguien pierda su permiso de armas ocultas del estado de Utah, aunque sea acusado de un crimen, hasta que no haya sido condenado por un juez, no se anula dicho permiso.

Saludos,

Javi

Lo dicho. A ver que tal...

ASTURSISTEMAS escribió:Buenas noches.

Y digo yo una cosa.

Recientemente vemos en la tele manifestarse a los estudiantes en valencia o a los indignados en la puerta del sol.

Entonces......porque no vamos todos con nuestras asociaciones a manifestarnos por todo Madrid comenzando en batalla del salado pasando por el ministerio del interior y para rematar plantandonos todos frente el congreso de los diputados con pancarta en mano y reinvidicando todo lo que pedimos los coleccionistas de armas para que asi quede constancia en todos los medios de comunicacion y si no es suficiente acampamos en la puerta del sol con nuestras tiendas de campaña y aver en queda la cosa.

Digo yo que si vamos por ejemplo diez mil personas alguien preguntara que hacemos alli y que es lo que queremos.

Un saludo.

La respuesta la tenemos clara ... existe ANARMA y solo unos pocos se asocian, hemos visto y vemos que se mueven pero pocos dan el paso de asociarse por una cantidad minuscula para lo que se recibe a cambio, si no nos "movemos" desde el sillon... ¿crees que se van a mover, algunos, mas de 400 km.? para ir a Madrid a protestar? ... esa es la fuerza de los que viven de nuestros impuestos, mantenernos en la inopia o enfrentados o "pasando" los unos de los otros esperando que nos lo den todo hecho. Y no he nombrado a los que directamente saltan en contra de la asociacion, con o sin motivo... ¿porque sera que lo hacen?, lograron -esos mismos, digan lo que digan- separar por ej. la "derecha" española, que ahora, por ej., de Falange hay un ciento y los que salgan; los han borrado de un plumazo de las elecciones los dos partidos "de moda" y de los que nos quejamos, pero nadie dice nada.... y esto es "democracia española", cerrar el paso a partidos minoritarios por no tener representacion en un momento determinado. Pues lo mismo.

ASTURSISTEMAS escribió:Buenas noches.

Y digo yo una cosa.

Recientemente vemos en la tele manifestarse a los estudiantes en valencia o a los indignados en la puerta del sol.

Entonces......porque no vamos todos con nuestras asociaciones a manifestarnos por todo Madrid comenzando en batalla del salado pasando por el ministerio del interior y para rematar plantandonos todos frente el congreso de los diputados con pancarta en mano y reinvidicando todo lo que pedimos los coleccionistas de armas para que asi quede constancia en todos los medios de comunicacion y si no es suficiente acampamos en la puerta del sol con nuestras tiendas de campaña y aver en queda la cosa.

Digo yo que si vamos por ejemplo diez mil personas alguien preguntara que hacemos alli y que es lo que queremos.

Un saludo.

Pues es lo que hay que hacer, unirse todos de una vez y plantar cara a todos los atropellos. Manifestarse es una buena idea, como lo es una carta denunciando los hechos y pidiendo los mismos derechos que los coleccionistas del resto de la Europa Cominitaria, con 10.000 o 20.000 firmas (como mínimo con las firmas de los 7.600 titulares de libro de coleccionista), dirigida al presidente del congreso de los diputados, al presidente del senado, al señor ministro del interior y al de cultura, al director general de la Guardia Civil y a todos los grupos parlamentarios asi como a todas los medios de comunicación relevantes.

Saludos, dije que llevo mucho tiempo al ordenador con estas y otras cosas y lo dejo, que aqui son todavia las tres de la tarde y hay cosas que hacer

Saludos a todos,

Buenas noches.

Y digo yo una cosa.

Recientemente vemos en la tele manifestarse a los estudiantes en valencia o a los indignados en la puerta del sol.

Entonces......porque no vamos todos con nuestras asociaciones a manifestarnos por todo Madrid comenzando en batalla del salado pasando por el ministerio del interior y para rematar plantandonos todos frente el congreso de los diputados con pancarta en mano y reinvidicando todo lo que pedimos los coleccionistas de armas para que asi quede constancia en todos los medios de comunicacion y si no es suficiente acampamos en la puerta del sol con nuestras tiendas de campaña y aver en queda la cosa.

Digo yo que si vamos por ejemplo diez mil personas alguien preguntara que hacemos alli y que es lo que queremos.

Un saludo.

Cabo_Tito escribió:Gracias Javier ... sobre España y su futuro, incluyendo el tema coleccionismo, posesion de armas y todo eso ... me huelo una futura Yugoslavia/Bosnia-Herzegovina, nos estan haciendo la cama y no se ve, por ahora el caballo de Troya ya esta dentro ... veremos en unos años, mientras tanto los politicos mirando a otro lado e "invirtiendo" en paises como Santo Domingo, Guatemala ... ¿porque sera?.
No se en que meteria la pata Ron Paul, me gusto cuando lei que abogaba por la defensa a ultranza de la Constitucion USA y eliminacion de leyes contrarias, el resto de candidatos, al menos los que he oido por aqui, son todos personal de grandes corporaciones, multinacionales .... y por lo tanto del mismo palo que Obama, y eso si no sale otra vez este.

Amigo Cabo_tito. Eso mismo pienso yo, de hecho en Grecia y Portugal estan aplicando restricciones sobre las armas. Fijate nunca he estado de acuerdo con que aqui en Utah las armas no esten registradas y siempre me han contestado los americanos que asi evitan que el gobierno las pueda confiscar y empiezo a pensar que llevan razón.

Amigo Antonio_DWM, cuanto tiempo, hecho de menos tus enseñanzas sobre las P08, C96 y demas tesoros germanicos. Ojala fuera mas facíl quedarse por aqui, me temo que el gobierno americano no pone las cosas fáciles.

Un abrazo a los dos,

Javi

Gracias Javier ... sobre España y su futuro, incluyendo el tema coleccionismo, posesion de armas y todo eso ... me huelo una futura Yugoslavia/Bosnia-Herzegovina, nos estan haciendo la cama y no se ve, por ahora el caballo de Troya ya esta dentro ... veremos en unos años, mientras tanto los politicos mirando a otro lado e "invirtiendo" en paises como Santo Domingo, Guatemala ... ¿porque sera?.
No se en que meteria la pata Ron Paul, me gusto cuando lei que abogaba por la defensa a ultranza de la Constitucion USA y eliminacion de leyes contrarias, el resto de candidatos, al menos los que he oido por aqui, son todos personal de grandes corporaciones, multinacionales .... y por lo tanto del mismo palo que Obama, y eso si no sale otra vez este.

Oscar1975 escribió:Javier excelente exposición. A España se la están cargando los políticos, a marchas forzadas. En fin, una pena tener que ver como se degrada tu país.

Un saludo,

Oscar.

Hola mister,

Razón llevas, los corruptos politicos se estan cargando España y es una verguenza. Hay poca gente tan capaz y tan trabajadora como nosotros los españoles. Deberiamos de ser una de las mayores potencias mundiales y no somos nada.

La culpa es sin duda de los politicos y no hecho realmente la culpa a los españoles (aunque alguna vez lo haya hecho)porque cada uno es fruto de las circunstancias que le toca vivir. Si naces y te desarrollas como persona en un pais donde desde pequeño te dicen que el estado todo lo puede, que el estado debe dirigir tu vida, que no te metas en politica ni te ocupes de ello porque es de tontos (eso fue el gran logro de Franco, conseguir meter en el subconsciente de los españoles que no merecia la pena ocuparse de la politica y los politicos) ¿Que mas puedes hacer? El caso es que España esta presa de un corrupto sistema partitocratico del que es dificil desligarse, quiza si la situación empeora mucho, a la larga sea beneficioso, la gente ante el hambre puede espabilar y empezar a cambiar las cosas.

Un saludo, te dejo hoy he estado mucho al ordenador

Javier excelente exposición. A España se la están cargando los políticos, a marchas forzadas. En fin, una pena tener que ver como se degrada tu país.

Un saludo,

Oscar.

Mister,

La vida en los Estados Unidos no es igual en todo la nación, ya que es enorme, para que des una idea hay distancias que son lo mismo que viajar desde España a Rusia. El este de pais es mucho mas parecido a Europa, el Oeste es a mi entender lo mejor (bueno tampoco conozco bien ni el este ni el sur para hacer una valoración completa, pero me temo que el progresista y regulador este del pais no encaja con mi modo de ver las cosas).

Aqui hay mucha mas libertad que en España y hay una sociedad civil muy fuerte y comprometida con su comunidad. Al contrario de lo que se piensa en España, la influencia del gobierno federal no se deja sentir en la vida cotidiana, ya que cada estado tiene su propia legislación en todos los aspectos y de hecho muchas leyes federales carecen de validez si el propio estado no las valida, por ejemplo el estado de Utah no aplica la ley federal que obliga a que todo el mundo tenga un seguro medico. El fiscal del estado de Utah junto con otros 14 estados del sur y oeste encontro que eso va contra la constitucion y con eso muchas mas cosas. Mira por ejemplo Montana ha aprobado una ley que dice que las armas que se fabrican en Montana NO deben tener número de serie y que estan exentas de la regulación federal y asi un largo etc. Lo que es legal en un estdo igual no lo es en otro, en pocas palabras el gobierno federal de puertas para adentro pinta bien poco.

Aqui se vota para todo, hay elecciones para elegir al Sheriff del condado, para elegir al fiscal y juez del condado y un largo etc.. de referendum en los que se consulta a la población y por supuesto hay listas abiertas, aqui tienes tu congresista y a el/ella te dirijes para quejarte o para inducir su voto en un asunto relevante. La politica es muy diferente a lo que nos hace ver TVE, antena3 y demas grupos de desinformación españoles, para empezar NO hay estructura formal en los partidos politicos, es decir NO hay una sede y un aparato del partido republicano o democrata. Ver un caucus donde se elijen los candidatos es un espectaculo de democracia. Hay en suma una sociedad civil muy fuerte que "controla" a los politicos. ¿Hay corrupción? Seguro que si, la hay donde haya personas, PERO los niveles de corrupción estan a años luz de lo que se ve en España. Los funcionarios son pocos y muy preparados y pagados,PERO se pueden despedir a la minima de cambio y no prevalican tan facilmente.

Sobre las libertades personales, pues aqui por ejemplo no hay obligación alguna de tener carnet de identidad, te montas una empresa en un dia, haces tu propia casa sin muchos problemas, te sacas el carnet de conducir por $28 USD, no tienes obligacion de llevar casco en la moto (salvo que seas un menor), puedes hablar por telefono en el coche y conduces sin miedo primero porque la gente respeta y hay mas educación y seguro porque no hay radares en las carreteras, solo la Highway Patrol lleva radares y solo te multan si te pasas mucho de la velocidad permitida, son estos ejemplos algunos de ellos triviales, de como son mas faciles las cosas.

Sobre las armas, ya es punto y aparte y tambien depende del estado:

Para empezar, aqui en Utah las armas SON DE TU PROPIEDAD. Puedes tener tantas armas como te puedas pagar. Para comprar armas nuevas, cada vez que haces una compra debes rellenar un formulario con tus datos personales (nombre, dirección, numero de seguridad social, etc..) y al momento la armeria se conecta con el departamento de seguridad publica del estado y comprueban que no estas en una lista de personas que no pueden tener armas. Una vez hecha la compra, EL ESTADO NO SE QUEDA CON NINGUN REGISTRO DE DICHA COMPRA, solo la armeria esta obligada a guardar registro de dicha compra en su libro de compra-venta. Dicho libro solo puede ser consultado por la policia bajo orden judicial y solo en la linea que compete al sospechoso. En pocas palabras, las armas NO estan registradas. Hay que comentar que para comprar armas de segunda mano entre particulares no hay que hacer papeleo alguno. Para comprar armas largas hay que ser mayor de 18 años y mayor de 21 años para las cortas.

Para comprar munición y o elementos de recarga, no hay por supuesto licencia alguna, solo demostrar que es es mayor de 18 años para munición de arma larga y 21 años para arma corta, se vende en los supermercados como wallmart (bueno wallmart tambien vende rifles y escopetas).

La avancarga no tiene ninguna regulación, venta libre total.

Las armas automaticas son legales en el estado, PERO hay que registrarlas (ojo registrarlas no sacar una licencia) con el gobierno federal, es un tramite que lleva varios meses y que es sencillo, huellas dactilares, foto, certificado de buena conducta del sheriff... y pagar 200 dolares. Hay que hacer este tramite por cada arma automatica que tengas.

Por supuesto hay derecho a defender la vida, familia y propiedades, aqui esta aprobada la "Castle Doctrine". Es legal portar tus armas largas y cortas cargadas en tu domicilio, propiedades y negocio. Para portar armas cortas ocultas fuera de tu domicilio hay que sacar una licencia de portar armas ocultas, que se concede a todos los ciudadanos honrados mayores de 21 años que hagan el curso que consta de 8 horas (4 practicas y 4 teoricas). Si tienes el permiso de portar armas ocultas, no hace falta hacer comprobaciones cada vez que compras un arma nueva. Dicho permiso es generico, vamos que vale para cualquier arma cortas que tengas y se renueva cada cinco años.

Se pueden portar tambien armas en OPEN CARRY, es decir visibles, sin permiso alguno, pero en este caso el arma no puede tener cartucho en recamara si es una pistola o debe de haber dos operaciones manuales anteriores al disparo en el caso de un revolver. Nadie o casi nadie porta en OPEN CARRY en la ciudad, ya que esto trae como consecuencia que te pare la policia para dar explicaciones.

Desde el año pasado es legal llevar armas cortas cargadas en el interior del coche si van en la guantera o en el maletero y este esta cerrado, tambien es legal dejarlas en el coche en las condiciones anteriores en el parking del trabajo. PERO las armas largas siempre deben viajar descargadas y en un maletin cerrado.

Aqui puedes tirar en cualquier lugar a menos de 500 yardas de una casa o edificio, es comun salir a la estepa a tirar. Hay galerias cubiertas, pero solo se usan en el invierno. Tambien de paso digo que al contrario de lo que se piensa en Europa, aqui la mayor parte de la gente no sabe tirar bien, las distancias que se emplean para armas cortas son ridiculas de 5 a 7 metros. Todo es debido que no es necesario sacar licencia alguna o hacer cursos de formación como ocurre en España. Por eso cualquier tirador español por malo que sea tira mejor que el americano medio (ojo tambien hay gente buena tirando, pero son pocos, muy pocos)

No hay obligación alguna de tener armero, mucha gente lo tiene, pero repito no es obligación legal.

Todo el mundo que sube a la montaña lleva armas cortas, los ciclistas, los montañeros, los cowboys y es legal, nadie te dira nada. Aqui hay pumas, osos y serpientes.

Sobre los candidatos, Ron Paul dice muchas cosas con sentido como que hay que poner freno a los chinos y que hay mucho gobierno y muchos vividores de la asistencia social (las minorias etnicas en el este viven de la gorra del estado) pero a veces alguna estupidez y ya esta fuera de la carrera. Ahora todo queda entre el catolico Santorum y el que mas gusta aqui Rommey porque es mormon, pero creo que sera precisamente por eso por lo que no ganara las primarias, por ser el mas honrado y el que no miente.

Bueno ha sido este un rollo de intervención. ¿Hay fallos en esta sociedad? Si muchos, pero todos ellos estan por detras de los aciertos que también son muchos. Para mi el mayor fallo es la ausencia de un sistema de seguridad social estatal, pero como dice un amigo mio, si no seria el lugar perfecto y creo que eso no existe (bueno posiblemente si existe, hablo de Suiza), en cualquier caso el sistema de seguridad social español es insostenible, ya se ocuparon los corruptos politicos españoles de hecharlo abajo con una inmigracion ilegal masiva y todos sus desmanes.

Un saludo,

Javi

Sobre Europa:
http://www.youtube.com/watch?v=JeeV_cPZAIs&feature=related
sin desperdicio.
Sobre USA, como no llegan todas las noticias ... no puedo hablar mucho, ¿Han intentado hace poco cambiar las leyes para permitir la detencion de ciudadanos sin pruebas, por tiempo indefinido y por sospecha de terrorismo? .. sinceramente he de reconocer que soy otro de tantos que envidia a USA, solo tengo que ver los foros de Taxidermia que suelo visitar, cualquier animal del mundo, tramites de legalizacion de piezas sencillo y parece que no es caro, productos para disecar en el super (el Borax, que no encuentras en Europa, se compra en el super para limpieza del baño, por ej.), libertad de disecar lo que encuentres en los campos o en la carretera simplemente cogiendolo y llevandotelo .. intenta eso aqui, no hace mucho detuvieron a un trabajador de mantenimiento de carreteras por hacerlo y tener sus piezas colgadas en la nave donde suelen estar los vehiculos y herramientas ... no se como acabo la historia pero seguro que se comio un buen marron, llevo como seis meses buscando informacion para hacerlo legalmente... del Mo. de Medio ambiente del gob. central al autonomico y de este al central, imposible conseguir informacion y mi consulta es simplemente que pasos debo dar para poder disecar sin animo de lucro y de forma totalmente personal (toda la documentacion que encuentro es para empresas y eso de hacerme autonomo como que no, menos siendo novato).
Los paises escandinavos, aunque no lo parezca .. imitan a los britanos en casi todo, por donde vaya Inglaterra iran ellos, puede que cambiando algo "para disimular", pero seguiran el mismo camino.
Me basta con ver que España tiene la mitad del sueldo del resto de los Europeos, € más o € menos... por el mismo trabajo, con la diferencia de que en Europa, en casi toda ella, un Ingeniero es un Ingeniero y hace trabajos de Ingeniero, no de peon o de Formacion Profesional salvo excepciones, en España es la regla, un Ingeniero hace el curro del FP ... en Europa se pegan por un medico español .. mientras los españoles los importan perdiendo calidad y gente muy preparada.
Por cierto, ¿Como va Ron Paul en las elecciones? lei que es el unico que no tiene relacion con grandes multinacionales y aboga por la vuelta a la Constitucion pura y dura sin meterse en mas, pero lo que decia al principio: Aqui tampoco hay informacion.

Amigo Cabo_Tito, tu opinion es tan valida como la de los demas, no entiendo porque debe molestar a nadie menos aun borrar nada.

Es cierto que hay una falta de democracia generalizada en todas las sociedades occidentales, pero intentar ponerlo todo por igual es un serio error. En Europa (Alemania, Dinamarca, Noruega, Suecia, La republica Checa, Finlandia etc..)hay mucha mas democracia, mejores condiciones de vida (mismamente mira el salario minimo o los niveles de desempleo o las condiciones laborales) y por supuesto mejor legislacion de armas que en España, solo la odiosa Inglaterra tiene peor legislacion, en pocos o en ningun lugar de Europa se ponen restricciones a los coleccionistas y las que hay a los tiradores o cazadores son menores, muchisimo menores que en España. Solo en España y en otros lugares poco democraticos se trata a los aficionados civiles a las armas como criminales en potencia.

Intentar poner en el mismo nivel a España que a Suiza, es todavia un error mucho mayor. Lo mismo con los EEUU o Canada, lo siento mucho todos ellos estan muy por encima de España en democracia real,derechos individuales y colectivos, prosperidad economica y por supuesto en los derechos de las armas.


Un saludo, cuidate

Javi

El problema de la falta de democracia no es solo español, es toda Europa (hay videos por ahi donde se ve claramente como representantes critican el tema) y lo malo no es solo eso, USA tambien va por el mismo camino, al menos es mi sensacion particular, lento pero sin pausa van "pasito a pasito".
El gran problema para los gobiernos sera cuando los Españoles se den cuenta que no pintan nada, que desde hace tiempo son gobernados por gente de fuera que son representados por "nuestros" gobernantes, sigue siendo una sensacion personal. Con "Pepe Botella" la cosa se vio clara y parece que los de ahora -los que mandan en realidad- se dieron cuenta y procuran que no nos enteremos...

POST A BORRAR SI MOLESTA.

Otro saludo para ti, siempre es un placer leerte, porque nos acercas a una realidad desconocida por estos lares. Estoy muy de acuerdo en lo del miedo cerval, en general.
Si señor guardia, como usted diga !!