Mensaje por angelavila » 05 Dic 2007 14:30
[citando a: FERARRFE]
[citando a: Hoplon]
Hola a todos.
Con todo respeto hacia los compañeros foreros que no han compartido mis anteriores notas (es su derecho, faltaría mas) quisiera manifestar que en España se dedica demasiado tiempo al pasado y nada al futuro.
1- Los socialistas quieren reabrir las heridas de la guerra civil.
No puedo compartir laa opinion expuesta por otro compañero que dice que el gobierno republicano de 1936 era un gobierno democrático: desde la revolución de Asturias de 1934, intento de golpe de estado del partido socialista de Indalecio Prieto, la izquierda republicana perdió todo derecho a llamarse democrática. La guerra civil empezó entonces, cuando media España vió que la otra media iba a instaurar una dictadura del proletariado.
2- Los separatistas vascongados reinterpretan en sus icastolas las tres guerras carlistas como guerras de liberación vascas, lo cual es tan falso que me exime de argumentarlo.
3-Los separatistas catalanes reinterpretan la Guerra de Sucesión entre Felipe de Borbón y el archiduque Carlos como una invasión de Cataluña . Cualquiera que haya estudiado el bachillerato no puede sino sentir sonrojo.
4- Los musulmanes españoles exigen que se les pida perdón por la expulsión de los moriscos.
5- Carod Rovira de ERC (en su partida de nacimiento José Luis Pérez Carod, aragonés hijo de un guardia civil) exige que el rey pida perdón por la guerra civil (¿?)
6- Los indigenistas americanos exigen que España les pida perdón por el descubrimiento de América.
Y no recuerdo ahora ningún ejemplo de agraviado por los Reyes Católicos o por el Cid Campeador, o por los fenicios, cartagineses, griegos, romanos, o visigodos... pero seguro que haciendo un poco de esfuerzo aparecen.
Pero los principales problemas de España son el terrorismo, el paro, la debilidad económica, el mileurismo, la carestía de la vivienda, la educación, las infraestructuras... sobre ellos se pretende desviar nuestra atención obsesionándonos con discusiones estériles que agotan nuestras energías. La táctica es vieja como la humanidad; el que conozca la anécdota de "el perro de Alcibiades" ya sabe a qué me refiero.
Por supuesto estoy a favor de que todo el mundo pueda recordar con amor a sus muertos... siempre que no me los tire encima. Yo nací en 1966 y no tengo nada que ver con aquella guerra.
Pido perdón si he molestado a alguien, y os comento que no voy a enredarme más en este hilo, ni a responder a notas del estilo de "Franco mató a mi abuelo.... pues los rojos mataron al mío... pues tu más... pues tu infinito más..."
Gracias por vuestro tiempo y saludos.
De los mejores post que he leido en el foro :plas:plas:plas:plas:plas
Pues lee este otro, que seguro que no es peor.
[citando a: varego]
[citando a: Vicente]
¿En los dos bandos o solo en uno? ejjj que no me queda claro :R :R :R .
Saludos,
La ley no especifica el bando, solamente pretende corregir, o reparar en lo posible, los desmanes cometidos desde el 18 de julio de 1936 hasta el 20 de noviembre de 1975. Punto. Ayudará económica o institucionalmente a la recuperación de cadáveres de las fosas comunes (date cuenta que no digo a la recuperación de cadáveres de combatientes o represaliados republicanos). Y revisará y declarará nulos de facto los juicios no acogidos a ley desde el 18 de julio de 1936 (fíjate en el intríngulis del asunto: los juicios sumarísimos y las condenas no ajustadas a derecho FUERAN QUIENES FUERAN LOS JUZGADOS O LOS JUZGADORES). ¿Dónde radica el problema? Bajo mi punto de vista, en el volumen de dichas sentencias, sobre todo si las comparamos. Las injustas dictadas por la República sólo (y este sólo es comparativo, no cualitativo) ocurrieron durante tres años y las dictadas por el mal llamado bando nacional ocurrieron durante 39 años. ¿La República no era perfecta? de acuerdo, pero era legal (o todo lo legal que se podía esperar en una época y en un país como aquellos). ¿Todos cometieron injusticias, desmanes y salvajadas? Por supuesto, por eso se pretende reparar todas sin distinción de color. ¿La República mató y represalió? Indudablemente. Pero sus víctimas (o gran parte de ellas) tuvieron reparación o reconocimiento en los cuarenta años siguientes. Recordad los beneficios (escasos, cierto es, por culpa del mal rumbo de la economía española de la época) de los "Caballeros Mutilados", los economatos para "ex-combatientes de la Cruzada", los exámenes para puestos de funcionario en los que puntuaba el ser ex-combatiente o hijo de caído (por supuesto del ejérito franquista), la adjudicación de concesiones de estancos y estafetas de correos a las viudas y huérfanos de caídos (Por Dios y Por España... bla bla bla), etc. Y así durante los 20 años subsiguientes a la guerra. Mientras que los caídos, mutilados, huérfanos, viudas, ex-combatientes de la República, eran ninguneados y tenían que vivir bajo la altiva mirada de las placas, cruces y monumentos en honor de los del otro bando, cuando, probablemente, ni siquiera tenían una lápida para llorar a sus muertos. Todo esto, ahora, en el 2007, en la España totalmente integrada en Europa, con un estado del bienestar, con nuestros coches, nuestros home cinemas, nuestro mes de vacaciones, nuestros viajes, suena muy muy lejano, pero fué la realidad española hasta hace muy poco. Y termino con una frase que se hizo muy famosa en los 50/60. La pronunció un próspero empresario, presidente de una cámara de comercio, cuando se votaba la posibilidad de que los trabajadores pudieran formar comités para estar representados en los Sindicatos Verticales: "¡Para esto no hemos ganado una guerra!". Un saludo a todos los foreros.
:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas
:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P
oye Hoplon, ¿nos podrías contar la fabula para los que no la conocemos?
Gracias.
Un saludo foreros, y lectores que haberlos haylos, como las meigas.
[quote][citando a: FERARRFE]
[quote][citando a: Hoplon]
Hola a todos.
Con todo respeto hacia los compañeros foreros que no han compartido mis anteriores notas (es su derecho, faltaría mas) quisiera manifestar que en España se dedica demasiado tiempo al pasado y nada al futuro.
1- Los socialistas quieren reabrir las heridas de la guerra civil.
No puedo compartir laa opinion expuesta por otro compañero que dice que el gobierno republicano de 1936 era un gobierno democrático: desde la revolución de Asturias de 1934, intento de golpe de estado del partido socialista de Indalecio Prieto, la izquierda republicana perdió todo derecho a llamarse democrática. La guerra civil empezó entonces, cuando media España vió que la otra media iba a instaurar una dictadura del proletariado.
2- Los separatistas vascongados reinterpretan en sus icastolas las tres guerras carlistas como guerras de liberación vascas, lo cual es tan falso que me exime de argumentarlo.
3-Los separatistas catalanes reinterpretan la Guerra de Sucesión entre Felipe de Borbón y el archiduque Carlos como una invasión de Cataluña . Cualquiera que haya estudiado el bachillerato no puede sino sentir sonrojo.
4- Los musulmanes españoles exigen que se les pida perdón por la expulsión de los moriscos.
5- Carod Rovira de ERC (en su partida de nacimiento José Luis Pérez Carod, aragonés hijo de un guardia civil) exige que el rey pida perdón por la guerra civil (¿?)
6- Los indigenistas americanos exigen que España les pida perdón por el descubrimiento de América.
Y no recuerdo ahora ningún ejemplo de agraviado por los Reyes Católicos o por el Cid Campeador, o por los fenicios, cartagineses, griegos, romanos, o visigodos... pero seguro que haciendo un poco de esfuerzo aparecen.
Pero los principales problemas de España son el terrorismo, el paro, la debilidad económica, el mileurismo, la carestía de la vivienda, la educación, las infraestructuras... sobre ellos se pretende desviar nuestra atención obsesionándonos con discusiones estériles que agotan nuestras energías. La táctica es vieja como la humanidad; el que conozca la anécdota de "el perro de Alcibiades" ya sabe a qué me refiero.
Por supuesto estoy a favor de que todo el mundo pueda recordar con amor a sus muertos... siempre que no me los tire encima. Yo nací en 1966 y no tengo nada que ver con aquella guerra.
Pido perdón si he molestado a alguien, y os comento que no voy a enredarme más en este hilo, ni a responder a notas del estilo de "Franco mató a mi abuelo.... pues los rojos mataron al mío... pues tu más... pues tu infinito más..."
Gracias por vuestro tiempo y saludos.[/quote]
De los mejores post que he leido en el foro :plas:plas:plas:plas:plas[/quote]
Pues lee este otro, que seguro que no es peor.
[quote][citando a: varego]
[quote][citando a: Vicente]
¿En los dos bandos o solo en uno? ejjj que no me queda claro :R :R :R .
Saludos,[/quote]
La ley no especifica el bando, solamente pretende corregir, o reparar en lo posible, los desmanes cometidos desde el 18 de julio de 1936 hasta el 20 de noviembre de 1975. Punto. Ayudará económica o institucionalmente a la recuperación de cadáveres de las fosas comunes (date cuenta que no digo a la recuperación de cadáveres de combatientes o represaliados republicanos). Y revisará y declarará nulos de facto los juicios no acogidos a ley desde el 18 de julio de 1936 (fíjate en el intríngulis del asunto: los juicios sumarísimos y las condenas no ajustadas a derecho FUERAN QUIENES FUERAN LOS JUZGADOS O LOS JUZGADORES). ¿Dónde radica el problema? Bajo mi punto de vista, en el volumen de dichas sentencias, sobre todo si las comparamos. Las injustas dictadas por la República sólo (y este sólo es comparativo, no cualitativo) ocurrieron durante tres años y las dictadas por el mal llamado bando nacional ocurrieron durante 39 años. ¿La República no era perfecta? de acuerdo, pero era legal (o todo lo legal que se podía esperar en una época y en un país como aquellos). ¿Todos cometieron injusticias, desmanes y salvajadas? Por supuesto, por eso se pretende reparar todas sin distinción de color. ¿La República mató y represalió? Indudablemente. Pero sus víctimas (o gran parte de ellas) tuvieron reparación o reconocimiento en los cuarenta años siguientes. Recordad los beneficios (escasos, cierto es, por culpa del mal rumbo de la economía española de la época) de los "Caballeros Mutilados", los economatos para "ex-combatientes de la Cruzada", los exámenes para puestos de funcionario en los que puntuaba el ser ex-combatiente o hijo de caído (por supuesto del ejérito franquista), la adjudicación de concesiones de estancos y estafetas de correos a las viudas y huérfanos de caídos (Por Dios y Por España... bla bla bla), etc. Y así durante los 20 años subsiguientes a la guerra. Mientras que los caídos, mutilados, huérfanos, viudas, ex-combatientes de la República, eran ninguneados y tenían que vivir bajo la altiva mirada de las placas, cruces y monumentos en honor de los del otro bando, cuando, probablemente, ni siquiera tenían una lápida para llorar a sus muertos. Todo esto, ahora, en el 2007, en la España totalmente integrada en Europa, con un estado del bienestar, con nuestros coches, nuestros home cinemas, nuestro mes de vacaciones, nuestros viajes, suena muy muy lejano, pero fué la realidad española hasta hace muy poco. Y termino con una frase que se hizo muy famosa en los 50/60. La pronunció un próspero empresario, presidente de una cámara de comercio, cuando se votaba la posibilidad de que los trabajadores pudieran formar comités para estar representados en los Sindicatos Verticales: "¡Para esto no hemos ganado una guerra!". Un saludo a todos los foreros.[/quote]
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oye Hoplon, ¿nos podrías contar la fabula para los que no la conocemos?
Gracias.
Un saludo foreros, y lectores que haberlos haylos, como las meigas.
