Para los que creen que las ametralladoras ligeras del 308W no son validas para combate urbano por su peso.

[citando a: IVAN-HK]
Todo lo que decimos esta muy bien, pero creo que no debemos llamar ametralladora ligera a las de calibre 5,56. Una minimi en 7,62x51 puede ser tambien "ligera".

Entiendo ligera por mobilidad, no por calibre. Otra cosa es que el peso de la munición tambien ayude, pero prefiero portar la minimi en 5,56 con 200 en un cajon, que la MG-42 con esos 200... (para ir "a brazo" con ella mejor 50).

Un minimi en 7,62 permite portar un arma con mobilidad y potencia.

Comparto la misma opinion de IVAN-HK

Lo que define a una MG 3 (42/58) como media o ligera es: Ligera cuando se utiliza sobre su bipode, media sobre tripode o afuste vehicular. Utilizada como AML es excelente en campo abierto, tanto en defensiva cubriendo campos de tiro de hasta 1500 mts, (como AMM en defensiva son hasta 3500 mts), como en ofensiva siendo eficaz en distancias de hasta 1000 mts, teniendo en cuenta que en el uso fuego movimiento saltará de posición de tiro en posición de tiro y una vez asentada asegurará la cobertura de las escuadras de fusileros en su avance al objetivo, pero si el escenario es urbano, sigue siendo util en defensiva barriendo plazas y avenidas, seria absurdo subirla a una azotea, una AML siempre debe buscar tiro rasante y de enfilada nunca el tiro fijante, pero una AML de 5,56 es en la limpieza de edificios donde se hace util en ofensiva, pues un tirador bien instruido y adiestrado, en buena forma fisica y fuerte la puede usar sin bipode, para hacer el cortede tarta en habitaciones y pasillos, para batir lineas de ventanas de edificios enfrentados, para batir azoteas inferiores´contra francotiradores en distancias de hasta 600 u 800 mts, para combate de encuentro en callejones......, con respecto a los VCI es preceptivo en combate urbano los cadenas pues pueden pivotar y girar o cambiar de dirección en espacios angostos, sortean más obstaculos y soportan moverse sobre escombros sin pinchar cosas que las ruedas tienen limitadas, en cuanto al BMP, un 7,62x51 es eficaz y lo perfora a distancias muy cortas, 50 mts más o menos, por ello si te encuentras un Bmp es más recomendable el C90cr, el Alcotan C100, granadas de fusil, aún en uso, o un 40 mmm con CH perforante, una 12,7 seria muy util contra BMP pero a distancias razonables, no obstante creo que comparar un BMP con un Pizarro es como comparar un M48 con un Leopard II, los dos son carros pero....., ciñendonos al titulo mi eleccion seria la MG43 de HK o la Neyev de IMI, pena de AMELI, saludos.

Hola, buenas noches.
Lamento el irnos por peteneras, ya que empezamos con las armas de apoyo.
Para Fer469. Yo me refiero al distintivo que tenia cada curso. La tia en bolas, con el paracaidas. Esa la tengo yo, pero a ver si te puedo mandar una foto "macro".
Yo tambien conservo toda la "indumentaria" basica para seguir siendo hasta la sepultura un CeLePe. Con la boina, pedire que me entierren.
Un saludo.

esta me ha costado un poco pero creo que saldrá algo.

VA POR TODOS

Pongo algunas cosas que he podido escanear

Yo escapé del Teleno por los pelos, pues llegué a la bandera el 15 de febrero de 1988.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Hacia viento ese dia.
¡¡¡¡¡Que puto frio hacia en el Teleno !!!!.
Y yo durmiendo a trescientos metros del campamento encima de las cajas de disparos del 105. Por lo menos, estaba aislado del suelo, y me sentaba para poder vestirme y ponerme las botas.
Como me llegan las imagenes, yo, con 22 años. Reclutillas recien llegados.
Un saludo camarada.;)
PD. ¿ Sigues teniendo el "pin" del curso 469 ?. Seria bonito el tenerlo, para ponerlo como avatar, que como no he tenido nunca por este lugar, y soy famoso por no saber ponerlo. Yo si la tengo, pero ignoro el metodo para ubicarlo.

¿Una garrapata de San Gregorio?
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

josetxo ¿Qué demonios es esto?:lol :lol :lol:lol:lol:lol

una del TELENO.

¿Hay mucha diferencia entre el retroceso de la MINIMI de 5.56 y la de 7,62?

Porque por lo demás que he podido leer por aquí y en los enlaces no parece que sea mucho más incomoda que la de 5,56

Yo lo veo así, prefiero que me disparen con la 5,56 antes que la 7,62 aunque me puedan intentar disparar más veces :D

Todo lo que decimos esta muy bien, pero creo que no debemos llamar ametralladora ligera a las de calibre 5,56. Una minimi en 7,62x51 puede ser tambien "ligera".

Entiendo ligera por mobilidad, no por calibre. Otra cosa es que el peso de la munición tambien ayude, pero prefiero portar la minimi en 5,56 con 200 en un cajon, que la MG-42 con esos 200... (para ir "a brazo" con ella mejor 50).

Un minimi en 7,62 permite portar un arma con mobilidad y potencia.

Y sigo....
Por otra parte, cierto es que en combate urbano, de esquina en esquina, piso a piso, con la adrenalina a borbotones, el trabajar con una GM, de calibre 7,62 , a no ser que sean versiones especificas, que no son nunca las de dotacion, el usarla con soltura es una esfuerzo titanico.
La MG 3, con estos requisitos no cumple.
Antaño, en pleno auge de la II GM, no importaban las victimas civiles, como "importan" ahora. El entrar edificio por edificio, no era una labor mas que especifica para granadas, artilleria o lanzallamas. Hoy dia, mal que pese, siempre son mas las victimas inocentes, que los "activos", pero no en la proporcion de antaño. En la I GM, te llevaban por cojones al frente, en la II el frente estaba en tu barrio, y si no te lo traian los bombarderos, en la III GM ( atomizada ), es opcional, si no te gusta, te piras de la region, y dejas atras todo lo que has hecho ( si puedes ).
Este inciso es gratis.:D:D:D
Hoy dia, con la potencia de fuego y autonomia de una calibre .223, es suficiente, para la labor otorgada, que es la saturacion y cubierta de tropa en el avance. No importa que no mate de un impacto, lo que debe permitir es la movilidad del equipo de "limpieza". Y es eficaz, por una sencilla razon. Cuando silvan los proyectiles, en la zona batida, todo el mundo se agacha, por que sea cual sea el calibre, eficaz a un impacto o a tres, nadie quiere que le peguen un tiro. Suficiente. Las municiones especificas, como las mentadas TAP, no se reparten para armas colectivas, si no para las individuales, que es donde se da el CQT,de habitacion en habitacion, de esquina a esquina, de calle a calle. El resto de municiones, tampoco se reparte a "tutiplen". Solo para casos especificos, por que el combate urbano requiere eso. Mesura y precision. El concepto de ganarse "corazones y mentes" pervive a la guerra de Vietnam.
Un saludo.....y paso palabra.

Hola, buenos dias.
Ciertas son las cualidades del 7,62 NATO, sobre todo en sus proyectiles perforantes. No hay que tomar los comentarios del Caballero Teide, de "parar", un acorazado o un Pizarro, en los terminos en los que alguno entiende. Basicamente, es que cualquier pieza susceptible ( sobre todo las "opticas" ), termina machacada. Sin vision, no hay nada.
Y con la cantidad de proyectiles que "la maquina", en manos de un buen ametrallador ( que los tenemos.. y teniamos ), sabe donde hay que tirar.
No obstante, con la autonomia que se le exige a un infante en un combate urbano, no se le puede exigir que cargue un peso excesivo, pues resta en carga util, todo aquello que lleve de exceso. En este caso, el peso de una GM ( Gun Machine ), del 7,62.. es excesivo. Ahi pinta bien el .223 R. Peeeeero....para dicho combate, yo utilizaria una punta diferente, que son las que carga Hornady para ciertas unidades.
No hace falta ser muy listo que bajo el seudonimo TAP, de dichas municiones, esconden una punta de caza expansiva, jajajajaja, prohibidas por la Convencion de Ginebra, por que hacen daño.
El uso de puntas blindadas, no es la mejor opcion para "cazar", asi pues.
Lejos de capacidades, potencia de fuego y autonomia de fuego, al 7,62 NATO, en conclusion, por su potencia, no le hacen falta puntas "expansivas", pero le sobra peso. Al .223 R, le falta potencia, pero se puede paliar con puntas "especificas", que incidan en su "stopping power". La cadencia es importante, y aqui la MG-3, tambien falla, pues es terrible su hambre. Si se le rebajara a 750 Dpm, andariamos algo mejor. El equipamiento que lleva en estos momentos, entre un par de cañones de respeto, mas una cuantas cajas de municion, unos 1500 o 2000 cartuchos, pues no es facil moverse con ella. No se le puede poner una caja debajo como llevan las modernas, y el tambor, no soporta dos rafagas de supresion.
Creo que la balanza, aunque nos duela, se inclina faborablemente ante cualquier opcion que sea mas manejable, se pueda hacer el encare de un fusil, pueda portar una dotacion como si fuera u cargador de gran capacidad, integrada en la ergonomia del arma, y la dotacion que aporten el resto de acompañantes, no interfiera en la movilidad del equipo.
La potencia de antaño, queda eclipsada por nuevos tipo de municiones, como las de acompañamiento de fusiles de asalto, digase granadas de 40 mm, LAW desechables, etc etc.
Paso palabra... que me voy a sacar al perro.
Un saludo.

vamos vamos!! que las ametralladoras "pesadas" son para lo que son, apoyo, defensa y todo eso donde el arma va en una posicion fija, y las "ligeras" son obviamente la vercion mas pequeña, y sirven para el campo de batalla, una unidad movil (infanteria), un M21, carabina M4 u otra, escopetiña, M249 (por nombrar) y un lindo fusil con su lanza granadas, y su lindo hummvy con un .50 de apoyo:D

saludos

Hola, buenas noches.
Para Fer469.
Han pasado muchos años, y ya hemos perdido bastante memoria, y hemos cambiado mucho.
Me acaba de dar un toque Teide. ¿ Que pasa ?¿ no te dice nada la coletilla que termina cada intervencion mia ?. Pues yo reo que pone Mecanico armero GAPAC curso 469. Un poco de curiosidad, te vendria bien.
Un saludo camarada de armas.... y de curso... y de unidad.

Saludos TEIDE .
Psanta en un campo de tiro militar cuando se dispara, delante sólo hay piedras, dianas, alguna ruina y mucho, pero que mucho espacio vacío. Una pieza de artillería tipo 105/14 de las que usábamos en GAPAG estaba disparando a unas distancias medias de 5 km, siempre se hace detrás de una gran loma o una montaña y desde luego nadie de toda la bateria tiene visión directa sobre lo que está disparando .Dicho esto puedes entender que no es lo mismo disparar un arma de un modo civil (cacería o similar ) a hacerlo de forma militar donde muchas veces tienes que hacer fuego de cobertura o simplemente batir una zona de bosque o grupo de casas y entonces no buscas objetivos, simplemente arrasa con todo .Esa es una buena función para la MG sacas la escoba a pasear y barres toda una calle o la fachada de un edificio.