COMBATE URBANO

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RE: COMBATE URBANO

Mensaje por josetxo » 28 Jun 2007 20:42

Sin entrar en polemicas. El hecho de que toda una compañia, abra fuego desde 700 m. sobre una columna que avanza, no convierte a esa compañia en unos francotiradores. Dudo mucho que el tirador de primera finlandes pudiera distinguir a 200 m, la graduacion del hombre que elige para matar. El concepto, siendo similar, no es el mismo.
El que tu blanco este lejos y abras fuego contra el con mas o menos fortuna, te convertira en un buen tirador.
Estoy tratando de adaptar el concepto a los medios, no a las circunstancias. Hoy dia por las distancias que un infante, puede abatir a un blanco con los medios de que dispone, tampoco lo convierte en un francotirador, si no en un buen tirador.
Creo que el concepto de francotirador, se acentua, cuando, tu arma, tus medios, tu entrenamiento, se adapta para conseguir un objetivo en concreto. El resto de comentarios anteriores, es un paso previo de preseleccion natural. Tiras bien, eres frio, calculador. Se te elige, y se te enseña. Despues de la formacion especifica, tu vuelta al combate es de otra manera. Se te ha formado, puliendo lo que molestaba y resaltando los detalles.
No habia escuela, mas que en Alemania que se estaban preparando en las academias, con armas ya especificas y formacion especifica para tal
nombre. Un saludo.

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por tobruk » 28 Jun 2007 18:02

[citando a: moloko]
Se puede ser francotirador sin óptica Simo Haya (no se si lo he escrito bien) mató a mas de 500 soldados rusos con un mosin nagant fines m28 sin mira!!!!
Durante las guerras boer los africans armados con mausers mataron ingleses a gran distancia de un solo tiro sin mira alguna.... Los ingleses obviamente se horrorizaron tanto que les forzó a cnviar de tàctica y desistir de cazar a los soldados boer, eso si no les impidió ensañarse con sus indefensas famílias.
Un tirador bien entrenado con un fusil de cerrojo corriente puede ser tambíen una auténtica pesadilla para los que se convierten en sus objetivos.
saludos

Completamente de acuerdo, moloko. Otros ejemplos, Cerro de la Virgen de la cabeza, Andújar, Jaén, durante la Guerra cicil. Las cinco secciones de defensa del capitán Cortés en torno al santuario. Mil saludos.;)

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por moloko » 28 Jun 2007 17:23

Se puede ser francotirador sin óptica Simo Haya (no se si lo he escrito bien) mató a mas de 500 soldados rusos con un mosin nagant fines m28 sin mira!!!!
Durante las guerras boer los africans armados con mausers mataron ingleses a gran distancia de un solo tiro sin mira alguna.... Los ingleses obviamente se horrorizaron tanto que les forzó a cnviar de tàctica y desistir de cazar a los soldados boer, eso si no les impidió ensañarse con sus indefensas famílias.
Un tirador bien entrenado con un fusil de cerrojo corriente puede ser tambíen una auténtica pesadilla para los que se convierten en sus objetivos.
saludos

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por josetxo » 28 Jun 2007 07:52

Una correcion. En España, no se llama Pacos a los francotiradores.
Durante la Guerra civil, se hablaba del "paqueo", o " pacos", por el sonido caracteristico de la detonacion a larga distancia , que sonaba a algo parecido a lo que el argot popular de epoca y circunstancias denomino. Ahi quedo la cosa, y la forma de llamar a los "tiros largos", pero por lo que he leido sobre este conflicto, por que a mi abuelo y al de muchos les toco, la figura del francotirador, con su equipamiento caracteristico de fusil con optica, no existio, siquiera para mencionar alguna actuacion. NO digo que hubiera alguno, pero seria circunstancial y anecdotico. Un saludo.

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por fermavar » 28 Jun 2007 00:53

efectivamente, tanto el Tabouk como incluso el Dragunov no son auténticas armas de sniper, sino más bien de "tirador escogido" (designater marksman, como se dice en inglés), por eso los snipers irakíes, como el legendario y fantasmagórico Juba, hacen sus disparos a distancias de 200 m. o menos.

sin embargo, los snipers americanos han conseguido blancos a distancias increíbles, como un tal Jhon Gililland, que abatió a un insurgente irakí, en la ciudad de Ramadi, a más de 1200 m. con un rifle M-24 del 7.62x51mm (308 winchester)

por último, respecto a la versión irakí del Dragunov (llamada Al Kadhesi, o algo parecido), se diferencia de la versión rusa en que no lleva regulador de la toma de gases y otros detalles menores (tendentes a simplificar la fabricación), sin embargo conserva el calibre (7.62x54R), y el pistón independiente del portacierre

por tanto no es una copia del yugoslavo M-76, cuyo calibre es el 7.92x57, y cuyo pistón está unido al portacierre como en el AK (sin embargo si que tiene regulador de la toma de gases)

en cambio el visor de 4 aumentos que usa la versión irakí del Dragunov (también el Tabouk Sniper Rifle), si que es una copia del yugoslavo ZRAK (o algo por el estilo), que a su vez está basado en el ruso PSO

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por rebes » 27 Jun 2007 20:06

Supongo que lo del tema del francotirador, como las imagenes que se han divulgado sobre la muerte de marines americanos sera propaganda, yo creo que si que es falso.

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por bonifacio » 27 Jun 2007 20:03

Hola a todos
Imaginaos a un francotirador con un M-14 y mucha paciencia,..... el tema del Paco , como se llama en España a los francotiradores, es apasionante, por cierto IVAN-HK, en la pelicula de la chaqueta metalica, la chica disparaba con un vz-58 checo si no me equivoco

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por IVAN-HK » 27 Jun 2007 12:31

un video del M1 Garand Sniper

http://www.youtube.com/watch?v=c0QYoqg-nx4


El psiquiatra de Tobruk nos ha explicado sus sueños y hemos realizado esto... (es lo que sueña cada dia)
http://www.youtube.com/watch?v=H2ce5Jjbo5Y

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por IVAN-HK » 27 Jun 2007 12:26

modelo C y D (solo para contentar a Tobruck que hace mucho que no nos dice nada de su Garand) :D:D:D:D

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por IVAN-HK » 27 Jun 2007 12:24

tambien un enfield...:D

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por IVAN-HK » 27 Jun 2007 12:22

pues un garand tiene sus meritos como arma para francotirador... poca broma :?

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por tobruk » 27 Jun 2007 11:46

Tobruk, el partisano. Con un rifle Garand M-1 sniper con visor Sorowski.;)

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por Tony_Montana » 27 Jun 2007 10:23

Respecto a lo que comentáis del tabouk irakí y el Dragunov modificado, creo que no se trata de auténticas armas sniper. Más bien, sobre todo en el primer caso, se trata de fusiles de asalto ligeramente modificados para obtener una mayor precisión. Pero por lo demás, no le veo mucho sentido a las armas sniper en una zona de combate como Irak, donde por lo visto los disparos más lejanos se realizan como mucho a 200-300 metros.

Un saludo.

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por IVAN-HK » 27 Jun 2007 09:57

[citando a: fermavar]
respecto a las armas usadas por los snipers irakíes, hay un artículo muy bueno en la red, en la página www.ultimatesniper.com (en inglés claro) al parecer usan una versión del dragunov fabricada bajo licencia, pero con algunas variaciones respecto al original (carece por ejemplo de regulador de la toma de gases) el visor es la versión yugoslava del PSO ruso también usan una versión especial del AK, llamada TABOUK SNIPER RIFLE (cañón más largo y pesado, visor telescópico y culata aligerada) en calibre 7.62x39 mm


La version yugoslava supongo sera la M72.
El tabuk, espero este fabricada con mas refinamientos, ya que el calibre y arma "estandard" no lo veo lo mas adecuado como sniper, eso si, como arma de peloton para tirador de precision bastante bien.

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por fermavar » 27 Jun 2007 00:09

respecto a las armas usadas por los snipers irakíes, hay un artículo muy bueno en la red, en la página www.ultimatesniper.com (en inglés claro)

al parecer usan una versión del dragunov fabricada bajo licencia, pero con algunas variaciones respecto al original (carece por ejemplo de regulador de la toma de gases)
el visor es la versión yugoslava del PSO ruso

también usan una versión especial del AK, llamada TABOUK SNIPER RIFLE (cañón más largo y pesado, visor telescópico y culata aligerada) en calibre 7.62x39 mm

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por BFG9000 » 26 Jun 2007 04:21

hahahahahahaaaaa!!!!!!:lol, cientos de soldados contra un solo sniper? y lo mataron a las 5 horas? creo que debieron usar un epejo como en la peli rescatando al soldado ryan o, tambien pudieron usar varias "cornershots" (deberian hacer un articulo sobre ellas) x cierto ¿que son esos periquitos azules y amarillos?

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por Enricus » 26 Jun 2007 01:49

En cualquier caso pienso que en el combate urbano los americanos en Irak llevan las de perder. Cualquier insurgente se asoma a la ventana, apunta con su AK suelta una ráfaga y seguidamente se sienta a tomar un café. Les caen por todos lados. Buscaron una rápida conquista del país y de la capital pensando en rendiciones en masa, como en el 91, pero ahora hay otra cosa más complicada. Fanáticos religiosos o no los iraquíes son una sociedad militarizada y saben de combatir en casco urbano. Y los pobres chavales americanos, algunos con pocos meses en el ejército sólo hacen que recibir.
Y por supuesto, ahora la guerra es imagen pública internacional, y los muertos americanos valen más para la opinión pública que los muertos iraquíes. Como para barrer ese patio ahora, con la mierda que hay dentro...

RE: COMBATE URBANO

Mensaje por Tony_Montana » 19 Dic 2006 10:35

Lo del "sniper" irakí parece más un acto de propaganda de la resistencia irakí que un francotirador excelente. No dudo que sea un buen tirador, pero los disparos que salen en el vídeo no están hechos a más de 200 metros, y muchos de ellos no son del todo efectivos(algunos van directamente al chaleco). El arma empleada no está del todo clara. Algunos comentan que es un Dragunov modificado, aunque otros apuntan a un AK 47 mejorado. En todo caso, estas condiciones de tiro vienen marcadas por las actuales características del combate urbano.

Saludos.

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