¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

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Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por Chinchu » 16 Abr 2026 22:16

JJWinchester escribió:
Chinchu escribió:
JJWinchester escribió:Agua... ahora exigen la tarjeta de crédito incluso para la prueba gratuita... no tengo tanto capricho! :roll:


Ahí que te va.

Lo he pillado en otro sitio.

Saludos,


Te di las gracias sin citarte y es posible que no lo vieras... lo reitero! :wink:

Por cierto, que el manual es sorprendentemente directo y moderno, haciendo hincapié en el manejo seguro del arma. Teniendo en cuenta la época y la situación del Reich en ese momento, es destacable.


Gracias a tí por acordarte.

No conozco el idioma por lo que no puedo valorarlo, pero sí el diseño, que ya marcaba las tendencias de hoy día.

Como siempre ,un placer.

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por JJWinchester » 16 Abr 2026 10:18

Chinchu escribió:
JJWinchester escribió:Agua... ahora exigen la tarjeta de crédito incluso para la prueba gratuita... no tengo tanto capricho! :roll:


Ahí que te va.

Lo he pillado en otro sitio.

Saludos,


Te di las gracias sin citarte y es posible que no lo vieras... lo reitero! :wink:

Por cierto, que el manual es sorprendentemente directo y moderno, haciendo hincapié en el manejo seguro del arma. Teniendo en cuenta la época y la situación del Reich en ese momento, es destacable.

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por Yvan5 » 16 Abr 2026 06:15

1- La introducción del 5.56 como reglamentario en la OTAN fue a mediados de los 80.
2- Se eligió la variante SS-109, desarrollada por la FN belga, frente a la estadounidense M193 por su mayor capacidad de perforación (las pruebas exigían atravesar un casco USA M1 a una distancia de ¿400? metros)
3- Inicialmente esta cartuchería se identificó pintando la punta de verde, y por eso erróneamente se decía que era perforante.
4- Exteriormente el proyectil es más agudo que es americano, e interiormente lleva una punta de acero antes del núcleo de plomo
5- Los CETME en servicio en España, en 7.62, tenían las guarniciones de madera. La versión que las llevaba de plástico, y alza de tambor, era el CETME E, del que hubo sólo prototipos (bueno, y una foto de un guerrillero eritreo con uno de ellos)
6- El 5.56 (y el M16) lo introdujo la USAF porque buscaban un arma ligera y de poco retroceso para que el personal vietnamita que prestaba servicio de seguridad en las bases aéreas de ese país pudieran usarla, que el M14 les resultaba grande, pesado y con demasiado retroceso.
7- El cartucho M193, disparado por el M16 tiene un velocidad inicial de alrededor de 995 m/s. No basa su eficacia en el volteo al impactar ni en la fragmentación (aunque la tiene) sino en el efecto hidrodinámico de la onda de choque con los fluidos del cuerpo, que hace reventar los órganos huecos. Por eso se intentó prohibir, aduciendo que causaba "daños innecesarios".
8- Al acortar el cañón, la velocidad disminuye, por lo que este efecto también. Los malpensados apuntan que a lo mejor este fue uno de los motivos que hicieron que los USA aceptaran cambiar su cartucho por el belga, que llamaron M855. En cualquier caso, más tarde apareció el M855A1, con mayor velocidad, para su uso con armas más corta.
9- Para el cambio, en OTAN, se adujeron dos motivos. Por un lado que para el mismo peso de arma/munición el combatiente podía llevar más cartuchos, y por otro que un muerto está muerto y no necesita nada, pero un herido necesita a otro combatiente para evacuarlo, más toda una cadena sanitaria detrás, y eso es dinero y personal que no va al frente.

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por IVAN-HK » 16 Abr 2026 01:57

Yodoc escribió:Hablando de los fusiles de asalto.
Antes de finalizar el servicio militar obligatorio se cambió de calibre en la OTAN y los CETME con culata de polímero que había en 7,62 x 51 mm OTAN también cambiaron al nuevo 5,56 x 45 mm (creo que los anteriores de madera también, los "chopo"). El cambio de calibre dicen que es para abaratar costos y que no se levante el tiro cuando se disparan ráfagas pero también hay algo de estrategia detrás por que la idea no es tanto matar como anular la capacidad combativa en un conflicto armado: Si matas eliminas a 1 pero si hieres dejas fuera de combate a 1 más los que le ayudan y además es una carga económica para el contrario. ¿Estáis de acuerdo?
PD: No lo he deducido yo. Es algo que oí hace tiempo.

Falso, la munición de 5,56x45 OTAN no era para herir, era para matar, sin ninguna duda. Aunque si hiere, destroza mucho...
El objetivo principal es mejorar la precisión a medias distancias y llevar mas munición (resumen burdo). La balita mata y mucho.

El problema de las balas M193 (55 grains) es por la reducción de las velocidades cuando se golpean alguna cosa, se fragmentan o desvían, así como por la disminución de la velocidad cuando se utilizan carabinas de cañón corto. (clásico problema de la carabinas M4).
A corta y media distancia son devastadoras en el cuerpo humano
Adjuntos

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por Yodoc » 15 Abr 2026 08:07

Hablando de los fusiles de asalto.
Antes de finalizar el servicio militar obligatorio se cambió de calibre en la OTAN y los CETME con culata de polímero que había en 7,62 x 51 mm OTAN también cambiaron al nuevo 5,56 x 45 mm (creo que los anteriores de madera también, los "chopo"). El cambio de calibre dicen que es para abaratar costos y que no se levante el tiro cuando se disparan ráfagas pero también hay algo de estrategia detrás por que la idea no es tanto matar como anular la capacidad combativa en un conflicto armado: Si matas eliminas a 1 pero si hieres dejas fuera de combate a 1 más los que le ayudan y además es una carga económica para el contrario. ¿Estáis de acuerdo?
PD: No lo he deducido yo. Es algo que oí hace tiempo.

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por Chinchu » 14 Abr 2026 23:59

JJWinchester escribió:Agua... ahora exigen la tarjeta de crédito incluso para la prueba gratuita... no tengo tanto capricho! :roll:


Ahí que te va.

Lo he pillado en otro sitio.

Saludos,
Adjuntos
sturmgewehr-44-stg-44-dez-1944_compress.pdf
(1.61 MiB) Descargado 65 veces

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por JJWinchester » 14 Abr 2026 19:54

Agua... ahora exigen la tarjeta de crédito incluso para la prueba gratuita... no tengo tanto capricho! :roll:

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por JJWinchester » 14 Abr 2026 19:33

Chinchu escribió:
JJWinchester escribió:
Caramba, el manual original... ¿no lo tendrás en PDF por ahí? Ya me valdría de excusa para desempolvar mi oxidado alemán... :wink:

Hablando de manuales alemanes, le eché mano en una ocasión al del tanque Tiger en PDF, Tigerfibel tiene por título, y es realmente curioso. Dirigido al soldado, lleno de ilustraciones divertidas... para que luego digan que los alemanes no tenían sentido del humor :mrgreen:


Mira a ver si te vale, te lo puedes descargar y hay más cosas por ahí:

https://es.scribd.com/document/48739538/D-1854-3-Sturmgewehr-44-StG-44-Dez-1944

Saludos,


¡Gracias, ahora me lo bajo!

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por Chinchu » 13 Abr 2026 22:53

JJWinchester escribió:
Caramba, el manual original... ¿no lo tendrás en PDF por ahí? Ya me valdría de excusa para desempolvar mi oxidado alemán... :wink:

Hablando de manuales alemanes, le eché mano en una ocasión al del tanque Tiger en PDF, Tigerfibel tiene por título, y es realmente curioso. Dirigido al soldado, lleno de ilustraciones divertidas... para que luego digan que los alemanes no tenían sentido del humor :mrgreen:


Mira a ver si te vale, te lo puedes descargar y hay más cosas por ahí:

https://es.scribd.com/document/48739538/D-1854-3-Sturmgewehr-44-StG-44-Dez-1944

Saludos,

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por JJWinchester » 13 Abr 2026 21:09

fierabras escribió:Si no me equivoco el nombre "fusil de asalto" lo pusieron los alemanes en la SGM al que se considera el primero de su "especie"

Sturmgewehr significa eso ... y ahi se quedó el nombrecito ... dicen también que fue el propio Hitler el que lo bautizó así, pero seguramente eso entrará ya dentro de la categoría de mito o leyenda de imposible verificación.

Imagen


Caramba, el manual original... ¿no lo tendrás en PDF por ahí? Ya me valdría de excusa para desempolvar mi oxidado alemán... :wink:

Hablando de manuales alemanes, le eché mano en una ocasión al del tanque Tiger en PDF, Tigerfibel tiene por título, y es realmente curioso. Dirigido al soldado, lleno de ilustraciones divertidas... para que luego digan que los alemanes no tenían sentido del humor :mrgreen:

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por Yvan5 » 13 Abr 2026 20:57

Lo llamaron MP (Maschine Pistol = subfusil) para poder "colarle" a Hitler el arma como si fuera un nuevo modelo de subfusil, porque en esa época el chico no quería cambios en los fusiles porque creía que eran perfectos para lo que se necesitaba.

Fue más tarde, a la luz de los resultados de las pruebas en combate real y de los informes de la unidades, cuando se atrevieron a decirle al jefe que habían hecho una pequeña trampa, y le presentaron a la criatura.

No olvidemos que un subfusil dispara cartuchos de pistola, si no es así, o es una PDW o es un FUSA corto, aunque lo llamemos de otra forma. De la misma forma que el Instalaza Mod 65 es un lanzacohetes, aunque lo llamemos lanzagranadas.

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por Chinchu » 13 Abr 2026 18:23

Cierto, parece que la intención era una vez más dar propaganda a las "Wunderwaffen", traducido como "armas maravillosas" o "armas milagrosas", y también diferenciarlo de los subfusiles ya conocidos.

O como diría el actor Manuel Manquiña en la película Airbag:

"S M G, Submachinegun, muy profesional".

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por Yvan5 » 13 Abr 2026 17:02

No es mito, en el libro "Strumgewehr!", de Hans Dietrich Handrich, página 319, está la orden del Cuartel General del Fürer por la que el MP44 pasa a llamarse Sturmgewehr 44.

De hecho el 44 está añadido a mano al escrito mecanografiado. El sello marca la salida el 22 de octubre de 1944

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por fierabras » 13 Abr 2026 11:56

Si no me equivoco el nombre "fusil de asalto" lo pusieron los alemanes en la SGM al que se considera el primero de su "especie"

Sturmgewehr significa eso ... y ahi se quedó el nombrecito ... dicen también que fue el propio Hitler el que lo bautizó así, pero seguramente eso entrará ya dentro de la categoría de mito o leyenda de imposible verificación.

Imagen

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por IVAN-HK » 12 Abr 2026 12:01

Este hilo se mete dfe lleno a la difuso definición de "fusil de asalto"

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por non_fuyades » 12 Abr 2026 11:20

Mejor con pistolete y garganta donde agarrar.
El fusa C se podia utilizar de las dos formas; tanto para asaltar, golpear y ensartar, como para "pistoletear".
Otra cosa es que desaparezca la garganta de la culata, al hacerlas pleglables. Te impide ciertas técnicas y facilita otras

Re: ¿ Por qué los fusiles modernos tienen culata con pistolete y los antiguos no ?

Mensaje por IVAN-HK » 12 Abr 2026 11:12

Chinchu escribió:¡Pero qué bien funciona la IA y qué lista es!

¡Madre mía!, no sé qué haríamos sin ella.

Por cierto, el pistolete es más una exigencia de la evolución del uso de las armas largas, sobre todo las militares, que de la simple mejora de la ergonomía. De nada hubiese servido un pistolete en un mosquete militar del siglo XVIII, de hecho hubiese sido más aparatoso que beneficioso.

Siendo un arma que se utilizaba tanto como arma de fuego, como para ensartar con bayoneta o para dar culatazos, el pistolete hubiese sido superfluo y no hubiese favorecido agarre alguno. El fusil antiguo era una mezcla de rifle, lanza y mazo, y como tal se usaba; Sin embargo un arma de asalto actual sí que pide un pistolete, y en ella el uso de la bayoneta o el culatazo han pasado a ser algo secundario; Ya no se hacen cargas a bayoneta calada o se blande el arma como un mazo. Para estos dos menesteres no se empuñaría el pistolete nunca, pues el arma no quedaría en la posición adecuada.

Incluso en tiro deportivo, dependiendo de la disciplina y la postura, muchos tiradores prefieren armas sin pistolete. Y en la caza hay para todos los gustos.

Básicamente hemos de recordar que un fusil es una herramienta de trabajo y, al igual que otras herramientas, cada tipo tiene su agarre específico.

Saludos.

Pd. No estamos cargando el foro con esto de la IA, aunque claramente solo es una opinión, pero deberíamos preguntarnos de qué sirve un foro de opinión y discusión si lo dejamos en sus manos. En las de "algo" que nunca hay disparado un arma, ni lo hará; Aunque claro, por aquí hay algunos "no IA" que tampoco han disparado nunca :mrgreen:

ademas una cosa es disparar desde trincheras o tendido... y otra es "asaltar"... digo esto para generar mas movimiento en este hilo... :mrgreen:

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