Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empíricos de Beretta y

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RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por aaronmg27 » 14 Abr 2009 15:52

[citando a: Vicente]
[citando a: aaronmg27]
Todo lo citado está muy interesante, hay algunas cosas que no sabía. La Sig P-226 está cerca de ser perfecta, lástima que sea tan cara!!, y si pudiera escoger una escojo la Sig, por que ya tengo la Beretta... ;)
Voy a hacer una comparación automotriz todo terreno, la Sig P-226 es el Mercedes G y la Beretta 92FS es el Land Rover Defender...es mejor el Mercedes, pero por la mitad del precio un Defender puede poner al Mercedes a sudar sandías...y en algunas cosas lo supera.
Por otro lado, alguien sabe donde consegir los datos de prueba del concurso del Departament of Homeland Security que ganó SIG?

Saludos.




¿Te parece cara la SIG en comparación con la Beretta?, ¿de verdad sabes de lo que hablas?.

http://www.arminse.es/detalle/index.jsp?&id_cat01=2802&id_cat02=2820&id_item=2740

http://www.arminse.es/detalle/index.jsp?&id_cat01=2802&id_cat02=2830&id_item=2851

Precisamente es una de las cosas que se le discute a Beretta el alto precio de un arma como esta, tan "estándar", tan... "de servicio", vamos, que no es ninguna maravilla, cuando debería valer la mitad. Las SIG por su calidad, según tú más que calidad sería "percepción de calidad" está en el mismo precio. Te recuerdo que yo he tenido las dos y tambien se de lo que hablo.

Me sorprende que después de 15 años alguien siga pensando que la Beretta 92F puede ser mejor que la SIG P226, es alucinante, pero para gustos los colores.

Saludos,

P.d. no sabría decirte que sería la Beretta, pero desde luego un Defender, que es un cochazo a nivel todoterreno no lo sería en sus mejores sueños, es que chico, ¿haces unas comparaciones?... :8 :8 :8


Jejejeje...yo se que Sig es mejor, yo nunca he dicho que no lo sea, pero Beretta no es el pedazo de fierro inservible que aveces se trata de decir. Donde yo vivo en América Latina, una Sig P-226 vale $1800 y la Beretta 92 vale $1400, son como 300 euros mas. Nunca he tenido una Sig pero si he tirado con ellas y se la calidad, así que mi opinión es objetiva. El Land Rover Defender es un vehículo delicado en muchos aspectos, y tildado de basura por muchos amantes del todoterreno, por eso hice la comparación, y de hecho si son delicados, en la transmisión, palieres y partes eléctricas, todo lo demás es un tanque, mientras que el Mercedes G es la ópera prima de todos los todoterreno, mucho mejor que el Hummer o los Jeep. A mí, por supuesto me gusta más el Land Rover...voy a meditar más comparaciones;)

Saludos.

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 14 Abr 2009 14:10

[citando a: Reydavid]
Las dos pistolas que hoy por hoy tienen la mejor relacion CALIDAD/PRECIO en el mercado de las armas son la Glock y la CZ, por el precio que se venden no se puede conseguir algo mejor....


La S&W MP9 cuesta apenas 100 € más que una Glock, así como unos 100 € menos que una CZ, y también es un arma excelente.
Está por lo tanto justo en medio, y no tiene nada que envidiarle a ninguna de las otras dos.

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 14 Abr 2009 14:05

Personalmente opino que el motivo por el que la Beretta 92 FS cuesta lo que cuesta, es porque si la pusieran a un precio acorde a su calidad, alrededor de 800 €, la reputación de Beretta caería al nivel de CZ, y ellos pretender mantener su reputación a cualquier precio.
Y la reputación de CZ no es mala, ni mucho menos, pero no está al nivel de otras marcas como Sig ó HK.

Tiene que quedar claro que Beretta sabe que su 92 FS nunca será una super reina de la ventas,entre los aficionados civiles, por lo que vender unas pocas más ó menos no les saca de ningún apuro.

Donde ellos obtienen su beneficio es en los contratos de grandes cantidades, para ejércitos ó policías, donde a lo mejor sólo ganan unos euritos, pero multiplicados por miles...
Por el contrario, mantener esos precios tan altos en el mercado civil, les da una justificación de supuesta calidad, a ojos de algunos no entendidos en el tema, porque los que realmente entienden ó se dejan aconsejar por los que entienden, nunca se gastarán 1.125 € en una 92FS.
Y eso que la primera que yo tuve, una Beretta 92 F me costó 100.000 pts, unos 600 € en el año 92, más ó menos.
Al poco de tenerla, subió a 120.000 pts, unos 700 €, y hasta hoy, ya sabeis como ha ido subiendo.
En comparación con aquella Beretta 92 F, en aquellos años 92-95, otras armas como la Sig ó las Colt ya costaban 200.000-250.000 pts, unos 1.200-1.500 €, lo que demuestra la diferencia de precios de entonces, que no se entiende por qué, Beretta ha ido disminuyendo, no a costa de mejorar en calidad de su producto, sinó INCREMENTANDO simplemente el precio del suyo propio.
Sin otro motivo que el comercial, porque el arma, es básicamente la misma.
Claro que estos datos, algunos que en esos años sólo jugaban con armas de plástico, los desconocen, pero como tampoco quieren escuchar otras opiniones, pues que tiren su dinero en lo que les dé la gana, allá ellos.

Es como discutir que un Dacia Logan , es tan bueno como un Mercedes Clase A, simplemente porque ambos hacen lo mismo, a lo que además, le añadimos de que como cuestan casi igual, pues ale, razón de más para considerarlos igual de buenos.
Al menos, que les pongan el precio que les corresponde, seamos serios.

http://www.youtube.com/watch?v=2j5CVUJO2q4

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por Reydavid » 14 Abr 2009 13:39

Las dos pistolas que hoy por hoy tienen la mejor relacion CALIDAD/PRECIO en el mercado de las armas son la Glock y la CZ, por el precio que se venden no se puede conseguir algo mejor....

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por Vicente » 14 Abr 2009 09:13

A diferencia de la 92F, la Px4 si está a un precio competitivo y justificado por lo que se ofrece por ella (cañón rotativo, cachas modulares, cargadores de 17-18 cartuchos, rail...), es lo que no entiendo de Beretta, que un arma que es desde mi punto de vista mejor a todos los niveles es más barata ¿porqué? porque la 92F es la niña bonita, nada más.

Saludos,

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por IVAN-HK » 14 Abr 2009 09:08

Mismo precio, diferente calidad... malo malo...

Todo seria mas fácil si la Beretta saliese por 900 euros... mas o menos.
Por cierto, la PX4 STORM cuesta unos 600... y una Glock 17 unos 500, SW MP9 550... Walther P99 casi 800... no se, parece que cuando quieren si bajan el precio...

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por Vicente » 14 Abr 2009 08:44

[citando a: aaronmg27]
Todo lo citado está muy interesante, hay algunas cosas que no sabía. La Sig P-226 está cerca de ser perfecta, lástima que sea tan cara!!, y si pudiera escoger una escojo la Sig, por que ya tengo la Beretta... ;)
Voy a hacer una comparación automotriz todo terreno, la Sig P-226 es el Mercedes G y la Beretta 92FS es el Land Rover Defender...es mejor el Mercedes, pero por la mitad del precio un Defender puede poner al Mercedes a sudar sandías...y en algunas cosas lo supera.
Por otro lado, alguien sabe donde consegir los datos de prueba del concurso del Departament of Homeland Security que ganó SIG?

Saludos.


¿Te parece cara la SIG en comparación con la Beretta?, ¿de verdad sabes de lo que hablas?.

http://www.arminse.es/detalle/index.jsp?&id_cat01=2802&id_cat02=2820&id_item=2740

http://www.arminse.es/detalle/index.jsp?&id_cat01=2802&id_cat02=2830&id_item=2851

Precisamente es una de las cosas que se le discute a Beretta el alto precio de un arma como esta, tan "estándar", tan... "de servicio", vamos, que no es ninguna maravilla, cuando debería valer la mitad. Las SIG por su calidad, según tú más que calidad sería "percepción de calidad" está en el mismo precio. Te recuerdo que yo he tenido las dos y tambien se de lo que hablo.

Me sorprende que después de 15 años alguien siga pensando que la Beretta 92F puede ser mejor que la SIG P226, es alucinante, pero para gustos los colores.

Saludos,

P.d. no sabría decirte que sería la Beretta, pero desde luego un Defender, que es un cochazo a nivel todoterreno no lo sería en sus mejores sueños, es que chico, ¿haces unas comparaciones?... :8 :8 :8

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por Reydavid » 14 Abr 2009 01:56

Por su puesto que escogeria Sig-Sauer, ademas esta claro que el precio es factor determinante a la hora de escojer un arma para un ejercito, igual a nadie se le ocuriria dotar de Mercedes a la policia...

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por aaronmg27 » 13 Abr 2009 23:15

Todo lo citado está muy interesante, hay algunas cosas que no sabía. La Sig P-226 está cerca de ser perfecta, lástima que sea tan cara!!, y si pudiera escoger una escojo la Sig, por que ya tengo la Beretta... ;)
Voy a hacer una comparación automotriz todo terreno, la Sig P-226 es el Mercedes G y la Beretta 92FS es el Land Rover Defender...es mejor el Mercedes, pero por la mitad del precio un Defender puede poner al Mercedes a sudar sandías...y en algunas cosas lo supera.
Por otro lado, alguien sabe donde consegir los datos de prueba del concurso del Departament of Homeland Security que ganó SIG?

Saludos.

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por IVAN-HK » 13 Abr 2009 17:52

me da igual la versión...

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por IVAN-HK » 13 Abr 2009 17:50

Bien, esta claro, La Beretta M9 es un buen arma según requerimientos del ejercito de USA.

Ahora el tema que algunos hemos pasado por alto:

ejemplo... situación chunga, no entremos en detalles ahora. Tiene una sola elección, una Sig Sauer P226 o una Beretta 92 FS, cual usas? solo se puede elegir una...

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por IVAN-HK » 13 Abr 2009 17:47

Pero mas tarde surge el XM-11...

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por IVAN-HK » 13 Abr 2009 17:43

Después de adoptar la M9... y se distribuye en todos los militares algunos como los SEAL con el uso de munición de alta presión tienen serios problemas con las M9. Esto motivó la creación de la Beretta 92FS... que en caso de rotura, la corredera no iba directamente a la cara del tirador...

Por cierto, SW y HK, realizaron acciones legales contra el concurso, por creerlo no justo... Y la que fue mas lejos fue Smith & Wesson, que influyo en el congreso para que se realizara otro concurso. El XM-10 en el año 1989. Gana otra vez Beretta y compran mas berettas :lol En este, participaron Beretta, Sig Sauer con P226, Ruger con P 85 y claro la Smith & Wesson.

En el contrato M9, una condición era que se fabricara en USA..., después de la XM-10 no solo se fabrican si no que se crea otra empresa, la Beretta USA Corporation. El problema parece en que a los americanos no les gusta que se fabriquen armas fuera de sus fronteras para su militares... como cambia todo no? o no tanto?

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por IVAN-HK » 13 Abr 2009 17:32

Otro detallito mas... Es en el año 1983 cuando el CONGRESO (que no es el gobierno) de USA, ordena volver a hacer pruebas... Y surgen las llamadas XM-9 Service Pistol Trial. Beretta mientras no se durmió en los laureles (como otras empresas) y presento un arma aun mas mejorada, que es la que conocemos hoy. La llamaron 92SB-F, y ademas de cañón cromado y otras cosas, mejoró un poco mas la ergonomia... al final le llaman Beretta 92F.

En este concurso se enfrentaron las Smith & Wesson 459A, Walther P88, SIG SAUER P226, Heckler & Koch P7 M8 y P7 M13, Steyr GB... etc etc (alguna mas, creo que la FN). Las pruebas dejaron dos finalistas, la SIG SAUER P226 y la Beretta 92F.

Ya he dicho muchas cosas que ya sabíamos, pero solo era para remarcar que el origen de la adopción de nueva pistola fueron las Fuerzas Aéreas...

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por IVAN-HK » 13 Abr 2009 17:23

Es de destacar como segun detallito, que Bereta DURANTE las pruebas modificaron su modelo, al mejorar el seguro de aguja... Y se llamó Beretta 92SB... a pesar que nadie se lo pidió, pero era evidente que era necesario.

El tercer detallito, es que en esas pruebas NO PARTICIPA Sig Sauer, pues una vez finalizan, el USAF proclama nueva pistola reglamentaria a la Beretta 92S-1ya en el año 1980, pero claro, entra en escena el US ARMY y dice la suya... quieren otras pruebas para comprar nueva pistola y calibre y se deben realzar otras:

Realmente penoso que esto ocurra en el 1981... pero así es. Entonces empieza la discusión polémica... que si es italiana, no es "americana" y todo eso... Recordemos que en aquel entonces todas las armas de sus militares eran "made in USA", o casi todas... Sea como sea, para colmo, el Colt M-16A2 aparece en 1983... un arma expresamente pedida por el USMC...

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por IVAN-HK » 13 Abr 2009 17:14

Un detallito: En el año 79, a petición de las fuerzas aerea de USA, el JSSAP (Joint Service Small Arms Program), departamento del ARDEC (U.S. Army Armament, Research, Development and Engineering Center) se le encargó substituir su "vieja" colt 1911 y los revólveres del 38, para de paso adoptar el calibre de 9 mm como los Europeos. Vietnam ya había pasado, y era el momento de hacer algo...

Los curioso de ello es que todo empezó por las fuerzas aéreas, y no por los soldados que "pisaban" tierra... Lo digo en modo jocoso, para no alargarme.

A esa petición le sigue un concurso y colt, por supuesto, participa: Colt presenta la COLT SSP (Stainless Steel Pistol), en 9 mm. Una pistola que mecanicamente parecia una Browning HP. España participa con la Star M28, HK con la P9 S y VP 70, Smith & Wesson con la 459, FN... etc etc.

Beretta envía su 92 pero con seguro en corredera, algunas mejoras ergonómicas (creo que solo rallado antideslizante en empuñadura). Se llamó Beretta 92S-1

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por aaronmg27 » 13 Abr 2009 00:27

Ya he vuelto de mis vacaciones...tranquilidad compañeros, que aunque ustedes no lo acepten buena parte de su sagrada experiencia tambien es cibernética, o no?...yo entiendo lo del temor a las comporaciones que hoy en día atormenta tanto a los occidentales, pero eso de Sig persiguiéndome por hacer un comentario es un poco paranoico. Eso de bannear de por vida y ser un virus está bien facha...pero ni modo, si sus sacrosantos sentidos comunes concluyen que nunca he tirado con una arma que no sea de airsoft, pues imagino que hasta yo debo creerlo.
Compañeros, no sean autoritaios y aprendan a escuchar opiniones diferentes, yo se que la M1911 es sagrada, pero los datos que he dado no distan de la realidad, al igual que los de Sig, sea por la razón que sea.
Nunca he estado en un foro con gente tan intolerante y con criterios tan avasalladores como este, esa es mi opinión. Nada cuesta hacer comentarios de las armas sin hacer ataques ad hominem...ustedes podrán saber mucho, pero el conocimiento solo sirve de algo si se comparte, no si se utiliza como una herramienta de poder...y si consideran que el tema no vale la pena, entonces adscribanse de el, y sigan creyendo en lo que creen...ah y claro que hay mejores opciones que Beretta, eso es indudable, pero mi gran pecado fue haber diferido con algunos de ustedes, siendo nuevo en un espacio como este.
Espero no haber ofendido a nadie, y garcias a los compañeros que colaboraron en el tema y no tomaron a lo personal mis comentarios de la M1911 o la Sig, con respecto a la Beretta, lo repito, no es la mejor arma ni la más utilizada, por mí pueden decir de ella lo que quieran que no me afecta en lo más mínimo, inclusio pueden decir "que no sirve para casi nada" -cuidado los demanda Beretta -ah, y sí, tengo una 92FS, una Glock 23 y una CZ-75, si he disparado armas reales...tal vez no tanto como ustedes, pero creo que tengo derecho a opinar, o no?


:D

RE: Pruebas XM9 del ejército EEUU: Datos empír

Mensaje por Reydavid » 11 Abr 2009 13:26

No se si lo comentaron, pero en esta famosa prueba no participo la CZ por ser un arma del antiguo bloque socialista (por razones obvias no la iban a escoger) Creo que sila Glock y la CZ hubieran participado la historia seria distinta.

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