Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

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RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por bwlf69 » 17 Sep 2008 21:10

Hola.
Parece que la decisión ya ha sido tomada. Por mi parte tengo una glock 30, entre otras armas cortas, y estoy encantando: para tus fines, defensa personal, es un arma casi ideal (junto con mi otra preferencia que es el revolver de 3 o 4 pulgadas en 357 magnum).
Es compacta, con gran potencia de fuego (10 cartuchos en cargador pero puedes utilizar el cargador del modelo 21 con 13 cartuchos), gran calibre, retroceso razonable, y fácil de manejar. Olvidate de que pueda explotar por ser de plástico o por el calibre: en USA las han vendido como churros y las críticas en foros americanos son increiblemente buenas. Además, el 45 acp es un cartucho de baja presión, por lo que es más facil el kbomm en 40 s&w o incluso en 9mm, partiendo de que los cañones estandar de glock no tienen una recámara que recoja por completo el culote de la vaina.

https://www.armas.es/foro/archivo.php?COD=40128

Saludos.

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por Bateman » 17 Sep 2008 14:50

[citando a: HORUS]

lo unico que se me ocurre esque sea por la capacidad de cargador pero siendo dentro de casa no se si podria haber mucha variacion en esto

Saludos.


Yo creo que para un "principiante" (yo, por ejemplo) 8 cartuchos con +1 y todo son jugarsela un poco, sobre la SA, quizás se habría adaptado bien, quien sabe. Pero también creo que para empezar y tener para defensa, en principio mejor una DA/SA que además tenga seguro.

Como una USP .45, 12+1 cartuchos de pura hospitalidad para esas visitas nocturnas :(2 :D

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por HORUS » 16 Sep 2008 16:49

Hola ,

El tema me da que esta zanjado por que creo que el forero miyagi ya ha elegido.

Pero me gustaria hacer una reflexion, si es para tenerla en el domicilio ( para portar tengo claro que no ) porque una tipo 1911 no vale para defenderse ( viene de un modelo militar no? ) aunque sea SA ?? lo unico que se me ocurre esque sea por la capacidad de cargador pero siendo dentro de casa no se si podria haber mucha variacion en esto, maxime cuando puedes tener mas de un cargador incluso yo creo que 8 +1 esta bien no?? en un sitio tan pequeño como un piso mas de 8 disparos?? en un calibre .45 ?? no se :| me siento ignorante :P.

Otra cosa esque para defensa y para comprarse una que no se tenga ya sea mejor y mas baratas otros modelos como Glock o la Smith & wesson MP9 o .45 etc...

No se ya me confundis :D

Saludos.

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por doncesar » 16 Sep 2008 16:16

bien, no se porque descartamos la smith tipo 1911 que probablemente en fiabilidad, disponibilidad para el disparo y precision le de mil vueltas a Glock, Beretta y Hk....

vamos a ver, yo me cojo la Smith precisamente por ser tipo 1911, por ser de sa y por ser una smith wesson que son armas totalemente fiables, mucho mas que una Beretta o HK.

en los USA, veras muchas mas 1911 que otro tipo de pistolas, salvo Glock, en manos de policias y profesionales que Berettas etc....

la Beretta es tambien grande, es de doble accion, y quizas sea una ventaja si la vas a tener en casa con cartucho en recamara, si la llevas puesta la da es un problema mas que solucion....una sa es mas rapida e instintiva....quitar seguro con pulgar, y disparar, todos los tiros igual..y con precision...con la da hay muchas probabilidades de mandar ese primer tiro a quien sabe donde....

luego yo me cojeria sin dudarlo, por fiabilidad, posibilidad de cambiar literalmente lo que quiera (no me gustan las miras o las cachas? pongo otras...) la smith wesson si la voy a portar...si la quieres para tener cargada permanentemente en casa, mejor un revolver, no hay cargador, no hay muelles....

las HK, Beretta...como armas..siempre estaran detras de un buena 1911...ejemplo: la 1911 es plana...las otras "trapezoidales"....la 1911 tiene un mecanismo de disparo sa y sencillisimo de averias cero... las otras llenas de muellecillos, pasadores...etc....la 1911 se le mete un pulido de rampa y traga todo (en 45) no asi las otras....la 1911 se le cambia todo, cachas mas estrechas o gruesas, miras, martillo...haras lo que quieras de ella.....la 1911 es toda de acero....la 1911 es mas ergonomica, seguro de quita y pon si deshacer empuñe....y rapidisima, el arma mas rapida para entrar en accion, con total precision....pero no es adecuada para inexpertos...policias de uniforme etc...para eso se crearon las "safe action" de Glock y las walther p99 etc...no es pistola para cualquiera..

eso si, te aseguro que como te salga buena, tienes la mejor pistola de defensa, dura de por vida, cero fallos, precision de concurso (solo hay que comparar como tiran las 1911 y como tiran otras germanas) y fiabilidad total...no tan facil en las otras...ni siquiera el equilibrio en la mano de la 1911 lo iguala cualquier otra....quizas la Glock, que va sola hacia el blanco...

un saludo

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por ALATRISTE1978 » 06 Sep 2008 11:21

Entre las dos yo me quedaría sin duda con al Beretta :((2 ocurre que el precio es elevadísimo te importa enviarme por privado ya que no sigo a menudo el foro en cuanto te la dejan???

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por miyagi » 05 Oct 2007 08:24

Hola,
muchas gracias por vuestros consejos. Finalmente me he decidido por una Glock.
Gracias y un saludo!

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por meroka » 25 Sep 2007 18:48

Hola, si realmente como dices es para portarla ocasionalmente yo te puedo comentar mi caso. Poseo una G26 y una HK USPc en .45 también tengo la A y mi zona de movimiento en la costa norte española con su climatología peculiar

La G26 la porto desde abril hasta octubre-noviembre.
La HK el resto del año.

Casi siempre voy armado (tango en el trabajo como fuera de el) y lo que has de buscar en un arma de defensa, en mi opinión, es la portabilidad y no el calibre. Eso depende de muchos factores, clima, vestuario, riesgo, etc etc etc. Hoy en día existen muchas armas en calibres "decentes" de tamaño compacto o subcompacto.

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por Vicente » 25 Sep 2007 14:16

[citando a: miyagi]sí, habia oido eso que algunas incluso habian explotado :8 .
He preguntado en las 2 armerias en las que tengo más confianza, que los encargados entienden bastante del tema, y sus opiniones han sido opuestas: uno me ha dicho que Glock es calidad provada y que no hay absolutamente ningún problema en ningún calibre y el otro se limitó a decirme : "Glock en 45?? mmmmm.... mmmmmm.... en 45?? mmmmm..........." :S


Los únicos problemas que he visto en Glock son con el .40.

Yo tuve la oportunidad de tirar con la primera que ví del .45 hace unos 12 años y me sorprendió de lo dulce que era, para ser un plástico.

En .45 van de coña, de hecho puedes mirar en el foro de http://www.ipsc.org donde hablan maravillas de ella, te puedo asegurar que las armas donde mejor se puede medir su rendimiento es en el campo del IPSC, donde pegan miles y miles de tiros con distintas municiones originales y recargadas, y en multitud de situaciones diversas.

Saludos,

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por Vicente » 25 Sep 2007 14:12

Como dicen los compis, para defensa:
1º Son muy grandes las dos.
2º La SW es en Simple Acción, así que olvídala.
3º Beretta tiene otras opciones para defensa mejores esa, que es enorme.
4º No son comparables de ninguna forma, son conceptos totalmente distintos. Incluso en precios.
5º Solo tienen una cosa en común; que son muy bonitas :plas :plas :plas , pero eso no te salva la vida :R :R :R .

Saludos,

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por miyagi » 25 Sep 2007 13:54

Hola,
sí, habia oido eso que algunas incluso habian explotado :8 .
He preguntado en las 2 armerias en las que tengo más confianza, que los encargados entienden bastante del tema, y sus opiniones han sido opuestas: uno me ha dicho que Glock es calidad provada y que no hay absolutamente ningún problema en ningún calibre y el otro se limitó a decirme : "Glock en 45?? mmmmm.... mmmmmm.... en 45?? mmmmm..........." :S
Así que no se que pensar. Haré lo que me dices, abriré un post nuevo preguntando las experiencias de los compañeros.
Muchas gracias. Saludos!

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por Amilotz » 25 Sep 2007 13:01

Buenas, si bien es verdad que entre las primeras G30 que salieron al mercado algunas dieron fallos e incluso a otras se les acusa de "explotar" literalmente en la mano de los tiradores, parece ser que Glock al final resolvió el problema y no se ha vuelto a oir hablar de casos tan graves como estos. Dudo mucho que Glock se jugase su prestigio internacional manteniendo en el mercado un modelo de pistola en un calibre que solo diese problemas, por lo que creo que el tema ya estará solucionado.

No sé como se comportará con munición recargada ni +P, no he podido probarla en el campo de tiro, por lo que no puedo decirte mucho más sobre ella, pero te invito a que habrás un post pidiendo opiniones sobre esta arma (la Glock 30), preguntes también a tú armero, y sobretodo que antes de comprarla, si puedes, la pruebes y veas que tal te va a la mano y que tal disparas el calibre .45.

Un saludo

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por miyagi » 25 Sep 2007 10:16

Hola,
sí la verdad es que me estoy pensando en quedarme con el modelo más compacto, el G30, para que no sea tan "tocho" si alguna vez necesito llevarlo encima. Como bien dices el uso potencial seria para interiores, a distancias muy muy cortas, ya que aunque tengo un pequeño jardín también tengo un par de perros de "gran calibre" que se encargan de la seguridad en esa zona jajjajaja :((1:((1:((2:((2

Si bien la única duda que me queda es lo que he oido que las Glock en calibre .45 no acaban de salir tan bien como en 9 mm. Creeis que me dará algun problema una Glock del .45?? :( en principio no tiraré demasiado asiduamente y lo haré con munición sin recargar y sin +P ni cosas de estas. No creo que me de ningún problema, no?
saludos!

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por Amilotz » 22 Sep 2007 11:59

Creo, desde mí modesta opinión, que las armas que has valorado hasta ahora como armas de defensa para el hogar son un tanto grandes, ya he leído que no te importaba pero si me permites yo me pensaría el cambiar de opinión. Desconozco las dimensiones de tú vivienda pero salvo que vivas en "Falcon Crest", los posibles enfrentamientos armados que puedan ocurrir en tú casa seran a distancias muy cortas, no más de tres metros en interiores y no mucho más de diez metros en patios o jardines exteriores (y eso tirando por lo alto y suponiendo que vivas en una casa unifamiliar con terreno), por esas razones yo me plantearía un arma de dimensiones más contenidas, más fácil de maniobrar y avanzar con ella por interiores. Ahora si vives en el campo en una casa solitaria o en una "mansión" quizás ya no solo me plantearía las armas que has citado si no que además te recomendaría una escopeta del 12.

Pero si vives en un piso como la mayoría de nosostros, para tenerla guardada en una caja fuerte y pese a que me considero un Glockadicto, yo miraría un revólver (S&W M60 ó 340PD, y algun Taurus o Rossi por precio), un .357, tiene el suficiente poder de parada que buscas y tras el primer disparo ahí corre o se agacha hasta el gato. Ahora si vas a portarla ocasionalmente encima, la Glock sin duda alguna, antes incluso que el revólver, pero la G30 no la G21.

Imagen

Otro factor importante es la munición a emplear, yo descartaría la blindada para defensa, y si te ves obligado a ella por normativa interna del cuerpo al que perteneces valoraría diferentes modelos, pesos y cargas.

Eso si, el arma si es para tenerla en casa y no vives solo, siempre en su caja fuerte en el dormitorio, de fácil acceso pero imposible sin llave o sin conocer la convinación, tanto la Glock como el revólver (y cualquier arma) no son para estar al alcance de otras personas, sobretodo sin son niños, porque yo también conozco un caso verídico donde un único disparo de un 9 mm PB fué suficiente para destrozar dos familias y acabar con la vida de un niño.

Un saludo.

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por miyagi » 22 Sep 2007 06:44

Gracias de nuevo por vuestras opiniones.

Respecto al calibre, pues es que no quiero el 9mm para nada, creo que para defensa a corta distancia no sirve. No pretendo ofender a ningún incondicional de éste calibre, de hecho reconozco su versatilidad y cualidades, que son muchas. De hecho yo tengo una walther p99 de 9mm. desde hace casi 9 años y va de maravilla, poco retroceso, gran precisión, puedes encadenar disparos rapidos sin que apenas se te mueva el arma, etc.

Siempre habia oido lo dificil que era incapacitar a una persona con un 9mm pero ésto me quedó confirmado con lo que le pasó a un compañero y amigo hace 3 o 4 años.

Tubo un enfrentamiento con un "malo" que portaba un arma. Mi amigo llevaba una h&k del 9 mm. pb. con munición blindada. El agresor estaba a menos de 2 metros, escondiendo silueta, de perfil.

Este compañero efectuó un double-tup (o como se escriba). Los 2 disparos entraron por un brazo y atravesaron la cavidad abdominal del agresor pero éste no cayó, solo se limitó a girarse y ofrecer el frente. Con el agresor de frente efectuó un tercer disparo " a bulto " que le impacto aproximadamente en la parte alta del estómago.

Pues después de todo ésto el agresor no solo no cayó sinó que incluso disparó su arma. Afortunadamente mi amigo salió ileso, almenos físicamente.

Es por ésto por lo que quiero un calibre más potente, tipo .45 , creo que en algún caso similar al relatado con un .45 el oponente no habria podido responder al fuego. Y por lo que se refiere al mayor retroceso y menor precisión, disparando a metro y medio y "al bulto" no creo que se note mucho la diferencia.

Bueno, pues estoy casi decidido por la glock 21 del .45 , aunque sigo abierto a nuevas propuestas i/o consejos .

Gracias de nuevo y un saludo!

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por MiguelDi » 22 Sep 2007 03:41

De las Glocks en todo aquello que no es 9mm no se ha hablado muy bien a menudo... Aunque igual las nuevas ya no dan problemas

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por IVAN-HK » 21 Sep 2007 18:42

es un tema que da para rato. SIn animo de ofender, cuando no se es un experto en tiro (y no precisamente olimpico) es mejor un arma con DAO o similar (yo que no soy un experto en tiro, pues me muevo en el ambito deportivo, estoy en esa situacion)

Si disparas siempre en doble acción (DAO es doble accion unica) te evitas un susto. Con la beretta puedes hacer un primer disparo en DA, pero el resto ya es simple.

Para gustos colores, aunque teniendo en cuenta que el arma es para tenerla en un cajon en casa, yo recomiendo la glock del 45 ACP

Tambien seria correcta mirar precios de municion... pues es muy importante practicar de vez en cuando.

Un saludo

RE: Beretta 90two vs Smith&Wesson SW1911 DK .

Mensaje por flipk12 » 21 Sep 2007 16:24

Yo pienso que claramente la Glock antes que la Bereta, pero me quedo con la USP antes que la Glock, me gusta verle el martillito.. ¿Por que 45 y no 9mm o 40?

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