Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

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RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por pedro__costa » 03 Ago 2008 18:18

Se que cambiar el canon de un revolver tampoco es facil.
Ademas de no causar danos en la armacion u canon, es necesario hacer las cosas de modo a no danar la rosca o sea utilizar un suporte para la armacion (eventualmente espuma de poliuretano) y el torque correcto. Esto se aplica a un Colt Python, un Astra Police.
Curiosamente la marca Dan Wesson ha desarollado un systema que hace possible un facil intercambio de canones. Que pasa con esta marca?

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por doncesar » 01 Ago 2008 14:48

[citando a: loboblanco]
[citando a: Beorn]
A ver ..... son de los states ¿que esperabas? :)

Es normal, no pasa nada, estoy seguro que le daran mala fama, pero que si muchos de esos seudo-coleccionistas les das uno se les cae la baba.

Es como todo, hay que desprestigiar lo de os demas para hacer ver que lo suyo es lo mejor. Ni caso :)

Tengo mas claro que el agua que ni se han preocupado de saber la realidad de porque esos revolveres tiene tan bajo precio y algo de mala fama.

Yo en cuanto pueda me pillare uno. Eso lo tengo clarisimo.

buenas saludos a todos
en particular hace muchos años lei un articulo completo sobre el llama supercomanche y me parecio que es un arma muy buena y bien realizada ademas de ser española , y tube la oportunidad de tener en mis manos una pistola astra y me parecio de muy mala calidad al menos su aliacion es decir no soporta ó digiere cualquier tipo de municion pues le hace daño un saludo




las armas ASTRA creo recordar no usaban "aleacion" de ningun tipo, aunque quizas falle mi memoria, sino que eran de acero, y ademas bueno. No de aleacion de acero y aluminio, luego no les podemos aplicar el termino "ALEACION" , insisto, no fabrico ASTRA armas de alecion de acero y aluminio, o sea, aleacion ligera..

EL LLAMA SUPERCOMANCHE que yo tuve era un arma correcta, en cuanto a materiales,pero vino con defecto grave de fabrica, lo que indica falta de control de calidad, no giraba o enfrentaba bien la recamara en DA....su calidad era inferior a su competidor el ASTRA 44, un arma que no envidiaba nada al SW 29, salvo su fleje.
un saludo

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por loboblanco » 01 Ago 2008 12:51

[citando a: Beorn]
A ver ..... son de los states ¿que esperabas? :)

Es normal, no pasa nada, estoy seguro que le daran mala fama, pero que si muchos de esos seudo-coleccionistas les das uno se les cae la baba.

Es como todo, hay que desprestigiar lo de os demas para hacer ver que lo suyo es lo mejor. Ni caso :)

Tengo mas claro que el agua que ni se han preocupado de saber la realidad de porque esos revolveres tiene tan bajo precio y algo de mala fama.

Yo en cuanto pueda me pillare uno. Eso lo tengo clarisimo.

buenas saludos a todos
en particular hace muchos años lei un articulo completo sobre el llama supercomanche y me parecio que es un arma muy buena y bien realizada ademas de ser española , y tube la oportunidad de tener en mis manos una pistola astra y me parecio de muy mala calidad al menos su aliacion es decir no soporta ó digiere cualquier tipo de municion pues le hace daño un saludo

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por doncesar » 31 Jul 2008 15:30

[citando a: pedro__costa]
Hola,

Envio un par de fotos de los mecanismos del Astra NC-6.
Nos puedes iluminar de como hacer los cambios en el disparador para tornarlo mas parecido con un SW.



el revolver al no disponer de fleje sino muelle en espiral no lo dejaras como un SMITH WESSON, pero es tan buen revolver que podemos dejarle una SA (en esta caso no, es un arma de defensa, pero si en uno de 4" o 6") a pedir de boca eliminando con microcirujia en el frontal del martillo, y matando arista en gatillo y puliendola...

la DA la podemos mejorar SIN TOCAR NINGUN MUELLE, NUNCA....puliendo la palanca de doble accion del martillo en su superficie de contacto...haciendo lo mismo en el gatillo (en la parte que levanta el martillo) matando aristas vivas en alojamiento del muelle gatillo (la pieza corrediza) y brillandola en sus superficies laterales e inferior a espejo.

HEMOS ELIMINADO ARRASTRES Y EL PESO LO HEMOS REDUCIDO EN LA MITAD.

SI NO SE SABE HACER, NO LO HAGAN.

UN SALUDO

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por pedro__costa » 30 Jul 2008 16:52

Hola,

Envio un par de fotos de los mecanismos del Astra NC-6.
Nos puedes iluminar de como hacer los cambios en el disparador para tornarlo mas parecido con un SW.

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por doncesar » 30 Jul 2008 15:07

[citando a: pedro__costa]
Podemos concluir que el revolver Astra es superior al LLama en calidad de aceros y construcion?
Y la suavidad de mecanismos para el revolver Astra - el armero lo puede arreglar?




Por supuesto y sin ninguna duda, LOS ASTRA ESTABAN ENTRE LOS MEJORES REVOLVERES DEL MUNDO, pero Taurus, que no fabricaba tan finamente como ASTRA, la expulso del mercado de los revolveres gracias a unos diseños "mas bonitos" y una politica comercial agresiva, sabian venderse los brasileños. Eso si, fabrican bien, nadie lo niega, PERO ASTRA MEJOR (metele buril a uno a ver si graba tan facil como un LLAMA, vas a pasar bastante tiempo afilando)

lo que no podemos es meter a todos en el mismo saco....STAR Y ASTRA fabricaron bien bien....las 30 y 28pk y las anteriores A, B, SUPER A, por ahi siguen, durando y durando, asi como las ASTRA 400, LA A80, los Cadix, los ASTRA DEL 45 COLT Y 44 MG....pero LLAMA....fabrico autenticas chatarras, como la M82 que la retiraron POR MAL FABRICADA...y no la quiere nadie en los campos de tiro, que yo sepa...aunque no he visto fallar a los LLAMA olimpicos, he de reconocerlo, ni a las LLAMA copia colt 1911 de antes de la GUERRA CIVIL...

Volviendo a los ASTRA..... no eran bonitos, pero fijate en su reborde de asentamiento para las recamaras, no todos los smith la traian, fijate en su estrella finamente mecaninzada, fijate en su armazon, basado en los N de SW, sus excelentes aceros Y DE FORJA, mientras LLAMA era microfusion...fijate en los martillos...forjados, templados y despues revenidos en color amarillo.....eternos.

la doble accion de los LLAMA, y no me refiero a su excentrica, sino a la relacion de ejes y enganche para la doble y la simple accion....esta diseñada con el culo... y fabricada peor.....si comes un poco aqui jodiste alla....no asi en un ASTRA o SMITH WESSON....estos ultimos tienen una relacion de palanca y enganche en fiadores perfecta, perfecta para dejarla con un ajuste a pedir de boca, en el MARTIAL que ajuste toque el diente de la SA y al estar mal diseñado afectaba a la DA....lo deje perfecto, pero hubo que hacer "cirugia".

lo de fabricada peor me refiero a que cogieron la pieza segun salio de la microfusion y con 4 cortes y limazos, hechos un poco a lo basto, la calzaron en el arma....comparemos con los martillos, gatillos y piezas menores de un ASTRA....estan acabadas como Dios manda.

eran mas resistentes que los SMITH y a veces hasta mas finos en su acabado...la prueba es que pululan en los campos de tiro y duran y duran....los LLAMA bastante usados, los MARTIAL, no asi otros modelos, se los encuentra uno normalmente en peor estado.


sobre la dureza del disparador en doble accion, no es tan docil como la de los SW, que para eso son y seran los mejores revolveres del mundo, aunque un Python este aun mejor fabricado, son los mejores no solo por calidad sino por sus mecanismo.

bien, sí , un armero que sepa lo que hace, y no es por darmelas, pero se hacerlo, lo puede arreglar y dejar esa doble accion desconocida y sin tocar o apenas tocar muelles....pero donde hay ARMEROS en este pais?
hay 4, normalmene especializados en rifles y el resto SON UN PELIGRO PARA NUESTRAS ARMAS y no creas que en USA, la cosa esta mucho mejor, algo mejor si, pero el 99%....no tienen ni idea de ajustar un disparador....cogen y tocan los muelles....

JAMAS SALVO NECESIDAD se ajustan los disparadores tocando muelles...se le puede instalar un kit a los SW de muelles..pero sabiendo lo que se hace no haria falta.

un saludo

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por orion14 » 30 Jul 2008 10:46

Yo tengo un comanche II del 357 y anda que no lleva pegado tiros.... del 357 y del 38

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por pedro__costa » 30 Jul 2008 09:08

Podemos concluir que el revolver Astra es superior al LLama en calidad de aceros y construcion?
Y la suavidad de mecanismos para el revolver Astra - el armero lo puede arreglar?

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por doncesar » 29 Jul 2008 15:17

esto lo sabes si te dedicas al grabado de armas como hago yo. Me toco grabar un LLAMA MARTIAL DEL 38 SPECIAL, pienso colgaros fotos para que lo veais como me quedo, bien, si el buril , que es acero rapido templado, se come el acero sin problemas, casi como manteca, es acero mediocre y sin templar. Si el buril las pasa canutas, es acero cojonudo y ademas templado.

Lamento decir que El LLAMA solo llevaba acero templado, y bastante normalito, en cillindro, y el buril se lo llevaba sin sufrir excesivamente. El acero del armazon era normal normalito, mejor que los de avancarga, que graban solos , pero nada del otro mundo. Los cañones siempre van sin templar.

por poner una comparacion, me toco grabar una COLT 1911 serie 80...llevaba un acero tan cojonudo en la corredera (solo grabe ésta) que pase mas tiempo afilando que grabando, no solo eso....ME PARTIO UN PUNZON DE FONDOS, SIN INMUTARSE...y éste es de acero de herramienta, adero rapido.....menudos aceros los de la COLT.

si te pones a grabar un SMITH WESSON, UN TAURUS, UN ASTRA....no es tan facil....el LLAMA, lamento decir, llevaba aceros mas bien corrientes, que mecanizan solos, luego lo barato es barato por algo. Luego no es cuento que en ciertos landes tengan mala fama, sobre todo el MARTIAL, no asi otros modelos. No es por chovinismo que hablen mal de el, lo que no podemos hacer es poner en la misma cesta a los ASTRA, los ASTRA eran mas caros, lo primero, y harina de otro costal....estaban a la par en calidad o incluso un pelo por encima de los Smith Wesson, aunque nunca con la suavidad de mecanismos por su fleje que tenian los Smith, pero los ASTRA eran mucho ASTRA....
un saludo

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por doncesar » 29 Jul 2008 15:13

[citando a: pedro__costa]
[citando a: doncesar]





esto lo sabes si te dedicas al grabado de armas como hago yo. Me toco grabar un LLAMA MARTIAL DEL 38 SPECIAL, pienso colgaros fotos para que lo veais como me quedo, bien, si el buril , que es acero rapido templado, se come el acero sin problemas, casi como manteca, es acero mediocre y sin templar. Si el buril las pasa canutas, es acero cojonudo y ademas templado.

Lamento decir que El LLAMA solo llevaba acero templado, y bastante normalito, en cillindro, y el buril se lo llevaba sin sufrir excesivamente. El acero del armazon era normal normalito, mejor que los de avancarga, que graban solos , pero nada del otro mundo. Los cañones siempre van sin templar.

por poner una comparacion, me toco grabar una COLT 1911 serie 80...llevaba un acero tan cojonudo en la corredera (solo grabe ésta) que pase mas tiempo afilando que grabando, no solo eso....ME PARTIO UN PUNZON DE FONDOS, SIN INMUTARSE...y éste es de acero de herramienta, adero rapido.....menudos aceros los de la COLT.

si te pones a grabar un SMITH WESSON, UN TAURUS, UN ASTRA....no es tan facil....el LLAMA, lamento decir, no llevaba aceros mas bien corrientes. Luego no es cuento que en ciertos landes tengan mala fama, sobre todo el MARTIAL, no asi otros modelos.
un saludo
Estas seguro que las armaciones son de acero sin templar ?!
Yo pensava que solo la mira era de acero sin templar.

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por pedro__costa » 28 Jul 2008 16:20

[citando a: doncesar]


los materiales eran decentes en cilindro, en armazon eran aceros que yo me atreveria a decir sin templar, de lo mas normalito. Eran lo que eran los LLama....los ASTRA eran harina de otro costal, estaban a la par de aceros, ajuste, control de calidad y performance que los smith wesson....

un saludo


Estas seguro que las armaciones son de acero sin templar ?!
Yo pensava que solo la mira era de acero sin templar.

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por doncesar » 28 Jul 2008 15:00

eran armas baratas, de calidad irregular, me explico:

yo tuve un llama Supercomanche, correcto y preciso de materiales, vino con un fallo de fabrica: muchas veces al apretar rapido el disparador de doble accion, perdia la recamara y no la alineaba, no pasa nada porque si no alinea no incide en piston, e incluso si incide se autoalinea...

los materiales eran decentes en cilindro, en armazon eran aceros que yo me atreveria a decir sin templar, de lo mas normalito. Eran lo que eran los LLama....los ASTRA eran harina de otro costal, estaban a la par de aceros, ajuste, control de calidad y performance que los smith wesson....

todos los ASTRA que he visto estaban, incluso usadisimos, en perfecto estado de tiro, salvo quizas alzas, etc....de los Martial, y aqui incido, los MARTIAL, que no los Comanche o SUPERCOMANCHE, mejor fabricados, eran muy usados sobre todo por guardas, y he visto muchos de estos MARTIAL en mal estado, no aguantaban una dieta rigurosa de cartuchos y uso duro. Por eso no tienen gran fama en ningun mercado. Aunque no me parecio ni mucho menos malo el SUPERCOMANCHE, los Martial eran mediocres.

un saludo

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por pedro__costa » 27 Jul 2008 18:35

Los revolveres Llama martial y scorpio aun se fabrican en Colombia por Indumil a precios nada atractivos.

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por Tomate » 27 Jul 2008 15:20

[citando a: elchacal]
Saludos cordiales:
Che tomate, mi hermano, juerte abrazo de un peruano, portador civil que te admira como el que mas.


Jajajajaja Gracias !!!!! elchacal un abrazo de vecinos! estamos aquí nomás.

Aguanten las armas españolas!!!!

[citando a: victurin9corto]
Tomate no somos todos, en mis post anteriores comento que en USA son muy suyos, y la Omni fue un arma estudiada para ese mercado y no cuajo y a lo mejor no es mala arma.
A titulo personal te diré que todos las pistolas que he tenido han sido de la marca Star.
Y a mi me entristecio mucho cuando cerrarón las fabricas.
Un saludo.


Estimado, no es mi intención que nadie se sienta acusado, creo que cada uno sabe como piensa al respecto, y todos sabemos lo que cada uno escribió sobre el tema (nada resiste una segunda lectura, es lo bueno ¿y lo malo? de los foros, todo queda escrito).

Yo no tengo dudas de que muchos españoles aman y han sentido los cierres de las fábricas de armas, que la mayoría ha dado opiniones honestas, yo solo he visto pasar una pequeña cantidad de ejemplares y no es muestra suficiente para hacer una opinión fundada.

Por ello cuando me dijeron que la M82 había sido un fiasco, no dude, aunque me dejaron con la boca abierta.

Con respecto a USA siempre respeté mucho a los articulistas de esta nacionalidad, pero tampoco me creo todo lo que leo, algunos encuentran defectos donde lo único que hay es que el arma no es de su país o de uno que les simpatice, todos sabemos que ven armas de destrucción masiva donde solo hay petróleo.

Los argentinos (quizás tanto como los que más) sabemos muy bien de este síndrome de "Como puede ser bueno si vive aquí nomás ó lo hacen en el país" y creo que ningún país del mundo está exento de esto, mi intención fue simplemente exponer una visión diferente desde otro punto del planeta sobre lo que para mi es una excelente producción de armas que ha tenido sus cosas pero que en general tiene una calidad mas que aceptable.

Vuelvo a repetir, no fue mi intención acusar a nadie y si alguien se siente acusado le pido mil disculpa.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por victurin9corto » 27 Jul 2008 12:11

Tomate no somos todos, en mis post anteriores comento que en USA son muy suyos, y la Omni fue un arma estudiada para ese mercado y no cuajo y a lo mejor no es mala arma.
A titulo personal te diré que todos las pistolas que he tenido han sido de la marca Star.
Y a mi me entristecio mucho cuando cerrarón las fabricas.
Un saludo.

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por elchacal » 27 Jul 2008 07:16

Saludos cordiales:

Che tomate, mi hermano, juerte abrazo de un peruano, portador civil que te admira como el que mas.

..Y lo unico me queda agregar a tu comentariImagen:

..Amén..Imagen

RE: Llama Comanche II y III. La opinion Americana.

Mensaje por Tomate » 27 Jul 2008 06:32

Vengo leyendo este hilo desde que se inició, personalmente no quise intervenir porque me pareció que mi visión era muy parcial y limitada a pocos ejemplares aunque bastante variados.

Yo no tengo más que cosas buenas para decir de la mayor parte de las armas españolas que he podido probar y tener en mis manos, siempre hablando de Astra, Llama y Star.

He dicho muchas veces que los revólveres españoles copia de los S&W van desde lo desastroso a lo excelente, he visto revólveres que decían "Esmit y güeson" y que supongo se vendían por lo que imitaban, (razón por la que los legítimos S&W decían "Marca Registrada" en perfecto español) a pesar de ser poco mas que una lata vieja y mal formada, pero también he visto revólveres marca El Casco, o Tanque, u Orbea y otros de calidad inmejorable.

Volviendo a las tres primeras marcas, siempre adoré el Llama Scorpio de .38 Spl. que tuve en mis inicios como tirador, un arma robustísima, quizás algo grande pero espectacular en todos los sentidos, aquí en los años 70/80 la gendarmería de mi país compro varias partidas y no hay un solo gendarme que hable mal del Scorpio.

También trajeron la Llama M82 de la que tuve el placer de tener a préstamo una por unos mese de un amigo Gendarme destinado a una misión en el extranjero y que la me dejó "a cargo" hasta su regreso, prometiéndome toda clase de calamidades si le pasaba algo a "su bebe", el adoraba su M82 y no quiso dejarla sola mientras estaba en el extranjero.
Solo puedo decir cosas buenas de ella, la usé y disparé bastante, me gustó sobremanera, siempre pensé que me habría comprado una sin dudarlo, hasta que me hablaron peste de ellas en este mismo foro, españoles que las usaron como arma de dotación me dijeron que era un fiasco y si Uds. lo dicen…..

Otras armas que me gustaron y pude probar aquí varias fueron
- Las Llama Omni ¿en 9 mm y .45 ACP? No recuerdo si en ambos calibres… pero si que tuve una muy buena impresión de ellas.
- Una Mega Star 10 mm que comente en otro hilo.
- Una Ultra Star que un amigo tiene hace años y que no le sacan con nada, el no te la cambia por ninguna de las nuevas pistolas.
- Las llamas (con y sin solista ventilada) y Star Sistema Colt,
- Las Constables del .380 ACP, sus dueños juran que no tiene nada que envidiarle a las PPK o las HSC.
- Las Astra A80 y A100, es cierto que duraron poco en servicio en la Policía de Bs. As. Que tuvieron roturas y algunos problemas, pero no fueron todas y no sé si mas que otras armas de marcas "anglosajonas".
- Las Star del .22LR que algunas están compitiendo aún hoy.
- Los llama Comanches, el Astra Police con los dos calibres (9x19 y .357 Mg) que yo pensaba habían copiado del Browning Barracuda y Uds. me dijeron que era al revés Astra se los hacía a FN.
- La queridísima Olimpic V2 "Mi novia española" titulé un hilo, verdaderamente amé a esa arma.
- Los revólveres El Casco, o Tanque, u Orbea que un amigo, descendiente de españoles, colecciona con enorme cariño y no quiere dispararlos "para que no se arruinen".

No sé gente, yo me sentiría orgulloso que estas armas de fabricaran en mi país, no dudo que alguna no sería de excelentísima calidad, pero no he visto nunca tanta rotura ni tan malas terminaciones como para pensar en calidades pésimas.

Ni mencionar los Cetme y demás productos de la industria armera de su país que les han dado prestigio en el mundo entero.

Comparto un poco la sensación de tristeza que expresa elchacal, por la desvalorización de los productos que Uds. han fabricado a lo largo de cientos de años, por la desaparición de estas fabricas que son parte de mi historia como tirador y que admiré, vi y viví desde que empecé en este tema de las armas.

Vamos!!! No me van a decir que cualquiera de las armas que les nombre mas arriba no es suficientemente valiosa como para sentir orgullo por ella, si no es así, por favor no me lo digan, porque no quiero saberlo.




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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