Principiante en 9mm

Mensaje por **Mclaud** » 09 May 2020 17:34

AngyWallach escribió:Hola a todos,

jeje... quiza con lo de tirar a ojo cambiado y mano cambiada no me he matizado bien. No es un vacile de que sea un supertirador, ni mucho menos. Lo que queria decir es que al final con aire, con una monotiro y a 10m se hace acaba haciendo monótono. Y no quiero invertir más en aire en otro tipo de pistola que me dé mas variantes y puntuación
La verdad es que por los puntos que consigo soy un tirador corriente, y con ojo y brazo cambiado se pierden muchos puntos. De ahi el reto que con la practica se va reduciendo esa diferencia, un poco el incentivo de hacer algo distinto y dar variabilidad al tema.

Por ello tengo el gusanillo de probar fuego y 9 mm, mas energia, mas emoción, variantes y dinamismo. Tener esa opción de tener precisión e IPSC me atrae mucho.

Pues si, la verdad es que en cuánta abrán los clubs de tiro, que por cierto no sé en que fase será en Aragón. A ver si puedo probar a tirar con 22 y 9mm, y a ver como me veo.

Gracias de nuevo!

Hola de nuevo

Por experiencia propia te aseguro que el tiro de precisión se acaba haciendo monótono tambien. No te preocupes de la dureza del gatillo en cualquier 9mm, por unos 100€ +/- (tocando mecánica en una armería) te dejan el gatillo fino filipino.

Con una pistola del 22lr, en menos que canta un gallo la querrás cambiar por una 9mm, cuando un compañero tire al lado tuyo y tu pasillo tiemble, diras "pero que coño es eso?". Si puedes, date el capricho de una CZ ya que son la hostia, si te equivocas tampoco pasa nada. Al final las armas son como las ex, no te combienen pero algo desconocido te engancha, y la dejaras en tu vida porque hay más hueco en tu guía.

Una opción viable, y que a todo tirador nos llena de orgullo es que otros prueben nuestras armas. Este deporte destaca por el querer ayudar al prójimo, seguro que al final encontrarás una que digas "es ella" y con un mínimo de presupuesto la hagas tuya consiguiendo puntuaciones de aplauso.

Un saludo

Mensaje por **stock2** » 09 May 2020 14:30

Yo volví al deporte despues de un largo periodo de descanso de 13 años (por niños) , en Julio me examine me compre la stock 2 xtrem y en Diciembre tire un Open de 9mm y pase a segunda con 500 puntos, pero por mucho que me guste el 9mm hechaba de menos la precision y por ello he comprado ahora durante el estado de Alarma un revolver Manurhin del 32 para tirar en fuego central, lo que te quiero decir es que casi con cualquier arma decente se puede pasar a segunda y luego ya puedes comprarte mas juguetes, no es preciso que compres un 22 y luego un 9mm, tambien se puede hacer al reves, la ilusion tambien hace puntos, lo que si te recomiendo es que sean armas de gama media alta para no tener que desacerte de ellas luego con la perdida monetaria que ello conlleva.

Ya nos contaras que juguete te compras :duel-guns:

Mensaje por **AngyWallach** » 09 May 2020 10:31

AngyWallach escribió:Hola a todos,

jeje... quiza con lo de tirar a ojo cambiado y mano cambiada no me he matizado bien. No es un vacile de que sea un supertirador, ni mucho menos. Lo que queria decir es que al final con aire, con una monotiro y a 10m se hace acaba haciendo monótono. Y no quiero invertir más en aire en otro tipo de pistola que me dé mas variantes y puntuación
La verdad es que por los puntos que consigo soy un tirador corriente, y con ojo y brazo cambiado se pierden muchos puntos. De ahi el reto que con la practica se va reduciendo esa diferencia, un poco el incentivo de hacer algo distinto y dar variabilidad al tema.

Por ello tengo el gusanillo de probar fuego y 9 mm, mas energia, mas emoción, variantes y dinamismo. Tener esa opción de tener precisión e IPSC me atrae mucho.

Pues si, la verdad es que en cuánto abrán los clubs de tiro, que por cierto no sé en que fase será en Aragón. A ver si puedo probar a tirar con 22 y 9mm, y a ver como me veo.

Gracias de nuevo!

Mensaje por **AngyWallach** » 09 May 2020 10:29

Hola a todos,

jeje... quiza con lo de tirar a ojo cambiado y mano cambiada no me he matizado bien. No es un vacile de que sea un supertirador, ni mucho menos. Lo que queria decir es que al final con aire, con una monotiro y a 10m se hace acaba haciendo monótono. Y no quiero invertir más en aire en otro tipo de pistola que me dé mas variantes y puntuación
La verdad es que por los puntos que consigo soy un tirador corriente, y con ojo y brazo cambiado se pierden muchos puntos. De ahi el reto que con la practica se va reduciendo esa diferencia, un poco el incentivo de hacer algo distinto y dar variabilidad al tema.

Por ello tengo el gusanillo de probar fuego y 9 mm, mas energia, mas emoción, variantes y dinamismo. Tener esa opción de tener precisión e IPSC me atrae mucho.

Pues si, la verdad es que en cuánta abrán los clubs de tiro, que por cierto no sé en que fase será en Aragón. A ver si puedo probar a tirar con 22 y 9mm, y a ver como me veo.

Gracias de nuevo!

Mensaje por **Raff** » 09 May 2020 04:14

Si te aburre el aire de lo que aciertas y tiras a ojo cambiado, etc y sigues dando en el blanco
Sin duda un 22,en.breve batirás récords y tendrás patrocinadores

Mensaje por **glopez2** » 09 May 2020 04:12

Raff escribió:Si vas a pasar del aire a fuego, y te gusta precisión

No te has planteado tirar con 22??
Mucho más económico y más fácil de ascender y coger después la 9mm,si te sigue picando el gusanillo
Para mi es un grave error empezar por 9mm

Yo soy de la misma opinión.
Si no vas a ipsc de saque y quieres hacer precisión, empieza por una 22. Se parece mucho más a lo que estás acostumbrado y notarás menos el cambio. Si tienes un nivel aceptable en aire, con 22 seguirás en el mismo nivel sin problemas.
Y si realmente tienes un nivel aceptable (75% o más), te meterás en segunda enseguida y luego te podrás comprar 5 armas más, las que quieras y más te gusten.
Con un 9mm, la cosa cambia bastante. Cuando tengas la licencia, si no la tienes ya, pide a algun compañero probar con 22 y con 9mm. Así verás las diferencias y te harás cargo en seguida de las posibilidades, pros y contras.
Mira a ver si eres capaz de hacer lo misma puntuación con 22 y con 9mm. Si puedes, pues ya está y si no, empieza con el 22, consejo de exprincipiante.
Y, en cuanto a qué pistola de 9mm escoger, me remito a lo ya comentado, aunque para precisión solo, sin pensar en IPSC, yo me decantaria por una pardini de 2ª. Y tienes, para percisión, la opción de revolver del 38. Te sorprenderá lo precisos que son algunos de ellos y lo baratos que salen.

Mensaje por **AngyWallach** » 08 May 2020 23:15

Muchas gracias por vuestras recomendaciones. Se percibe que en el foro hay gente maja, responsable, con experiencia y sobre todo ganas de ayudar.

Me va quedando claro que para lo que busco de poder probar algo en precisión y IPSC, en 9mm al final puede quedarse en decidirse entre la CZ 75 SP01 Shadow o la Tanfoglio Stock III.
Además están casi igual de precio. La primera por lo que decís debe ser una super máquina. La italiana trae diseño, cañon de 5" y alza micrométrica pero disparador duro. Supongo que cuando me vea que no le pego ni al arcoiris tendré que invertir pasta y modificar cosillas. Yo creo que en esta decisión me va ayudar bastante poniendomelas en la mano. Además como tengo la mano grandota en plan casi pelotari es bueno que me vea agarrandolas.

Como me habeis recomendado algunos, tambien me parece prudente, ya que vengo de tirar con aire, el empezar con un salto mas modesto al calibre 22.
Parece muy economico tanto en munición como en pistolas. He visto por ahí modelos de Walther con cañon de 5" (Walther PPQ M2, Colt 1911 Gold Cup ) que van desde los 500 a los 600€. La verdad, no se si serán juguetes de semi-airshoft o ya se puede hacer algo decente en precisión. Aunque tambien pienso que me puedo cansar en seguida, como me ha pasado con el aire, que ultimamente lo que hacia era tirar con la otra mano y a ojo cambiado para darle un poco de variabilidad.

Gracias de nuevo!!

Mensaje por **Kilawo** » 08 May 2020 20:01

"Yo tengo una CZ 75b y le cambie yo las miras ayudado con un banco de trabajo, aquí un video en la shadow
https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=ttZl-ZXS4_E"

Tomo nota. Yo intenté un procedimiento parecido, sustituyendo el perfil de aluminio por un molde 3D. Pero no me convenció esos golpes de martillo, en una zona muy pequeña. Y lo de limar el perfil de cola de milano, pues como que no lo veo muy claro.

Mensaje por **Vicente** » 08 May 2020 13:18

AngyWallach escribió:Una curiosidad por los comentarios que he leido, la Tanfo Stock III si que tiene una versión en Polimero por unos 900€.Pero bueno, oyendo que para precisión es mejor que sea todo hierro, casi que la desecho.

Efectivamente, existir existe, pero si no la vende casi nadie, no conozco de su existencia por ninguna armería y además nadie la utiliza en IPSC, o por lo menos de los tiradores destacados, casi que es como no representativa.

Volviendo al tema, al margen de lo que te digan o digamos, el que tiene que empuñarla y ver que es lo que le sienta mejor a tu palma de la mano eres tú, y eso es muy personal, al igual que el tipo de tiro que quieras hacer, si es más enfocado a Precisión la Stock III que tiene miras micrométricas, si es más para IPSC la SP01, las dos tienen unas empuñaduras cojonudas.

Si te vas a las 1911 ya es otra historia, una opción es en monohilera para precisión y Clásica de IPSC, pero si quieres empezar en IPSC lo mejor es Producción o Estándar menor con las armas anteriormente mencionadas.

Saludos,

Mensaje por **Kilawo** » 08 May 2020 10:48

Totalmente de acuerdo con todo lo que te han dicho.

Las CZ que te mencionan, son pistolas -en mi opinión- más para IPSC producción, que para precisión. Si vas a pasar de aire comprimido, a fuego central en 9mm o 45 ACP, en modalidad de precisión, la diferencia es muy fuerte.

Tardarás mucho en controlar el arma, y será normal que los tiros se te vayan fuera de la "zona euro". Y no te digo nada, en la prueba de velocidad.

Para emprezar en precisión y subir de categoría, nada como el '22 anular.

Eso sin contar el precio de la munición. A mí, en la federación, una caja del .22 me cuesta 6-7 euros. La del 9 luger, 17 euros. Y no veas lo rápido que gastas los cincuenta cartuchos de la caja.

Pero claro, si ya has tirado con un grueso calibre, y te ha gustado, si compras una del .22 desearas cambiarla por el 9mm.

Suerte en tu elección.

Mensaje por **Mclaud** » 08 May 2020 04:41

AngyWallach escribió:Muy buenas a todos!

En primer lugar agradecer el poder disponer de un foro tan bueno como éste. Que gran oportunidad de aprender y compartir.

Necesitaría consejo sobre que arma comprar para alguien que se va a iniciar en las armas de fuego. Llevo varios años tirando con pistola de aire y he decido dar el paso a probar los 9mm.
En principio me gustaría probar con precisión, ya que es lo que he hecho hasta ahora con aire , y tambien recorridos de tiro.

Las opciones que hasta ahora he estado barajando son éstas. Por lo que veo en las armerias, rondan desde aprox desde los 800 a los 1300 en arma nueva.

Glock 34
CZ 75 SP01 Shadow
Tanfoglio Stock III (incluso version Polimero)
S&W MP9 Pro 2.0
Walther Q5 Match (incluso para empezar me han recomendado ir a 22 con una Walther PPQ-M2 5")
HK USP Expert

Os agradezco de antemano vuestros comentarios y recomendaciones desde vuestra experiencia.
Muchas gracias
Un saludo

Pues puedo garantizarte que de tu listado de preferencias, descartaría el 90%, puesto que para precisión no son muy adecuadas.

Más allá del que el polímero y la precisión no son muy amigos, casi te diría que afecta al equilibrio/compensacion del arma, más que culpabilizar en si al material (aunque una cosa vaya estrechamente relacionada con la otra).

Una buena arma de 9mm para precision, tiene que tener como mínimo 5" (lo óptimo es 6"), una compensación adecuada, un agarre optimo, un gatillo suave y miras micrometicas (todo esto como mínimo).

Valora que haya fluidez de recambios y un costo adecuado de los mismos (olvidate de la S&W MP9) los recambios tardan y son caros. Descarta versiones que destacan en la defensa (Glock y HK USP), las Tanfoglio a mi personalmente me gustan y la Walther no la conozco. DE TU LISTADO salvaba solo a la CZ 75 SP01, aunque es más una arma para IPSC.

Teniendo en cuenta en el presupuesto que te mueves, yo miraría una SPS MATCH de 6" (son crema pura, se pueden customizar a gusto de cada tirador por costes razonables, y las puedes encontrar de 2°mano por 800-900€), ojo la calidad se paga.

Si tu presupuesto esta fijado hasta los 500€, entonces mira de comprar una CZ75B con gatillo afinado y mira trasera micrometica, conozco tiradores que no se salen del círculo negro de la diana.

P. D. - Si buscas un 9mm no te mires un 22lr, acabarás finalmente deseando el 9mm, y tendrás que vender para luego volver a comprar (doble gasto).

Aquí tienes un Link de un compañero del foro que vende una, y parece estar bien cuidada ... https://www.armas.es/foros/viewtopic.php?f=96&t=1095886#p3710991

Saludos :wink:

Mensaje por **Rascador** » 08 May 2020 00:37

AngyWallach escribió:El peso es de 800gr y el del disparador 500gr.

Pues no te recomiendo la shadow 2. Pesa un monton (1330 gr) y ademas es cabezona. Para ipsc a dos manos muy bien. Pero para precision a una mano es muy pesada. Antes de llegar a la fase rapida ya no la puedes parar porque se te baja el brazo.
Y respecto a disparadores tambien tienes que valorar que vienes de un disparador sin arrastre y sin peso, y una DA/SA por mucho que la afines nunca va a quedar tan bien como una SAO. Una DA/SA se puede quedar a 500/600 gr en simple, pero tendra arrastre. Y si no quieres que tenga nada de arrastre entonces andara por mas de 1 kg.
Si fuera tu miraria solo SAO tipo 1911/2011. Y de 5", nada de 6". Vas a ir mucho mejor para precision, y en ipsc en lugar de produccion vas en standard o classic y ya esta.

Mensaje por **Raff** » 08 May 2020 00:05

Si vas a pasar del aire a fuego, y te gusta precisión

No te has planteado tirar con 22??
Mucho más económico y más fácil de ascender y coger después la 9mm,si te sigue picando el gusanillo
Para mi es un grave error empezar por 9mm

Mensaje por **stock2** » 07 May 2020 23:16

Yo tambien te digo como el compañero Drzola la SP01 o la stock 3, en mi caso tengo una stock 2 y la verdad estoy encantada con ella, la unica pega el recorrido largo del gatillo por ser de doble accion (necesario para poder dispara en IPSC produccion) pero con buena salida.

Ya nos contaras que decides :duel-guns:

Mensaje por **AngyWallach** » 07 May 2020 22:48

El peso es de 800gr y el del disparador 500gr.

Mensaje por **Rascador** » 07 May 2020 22:09

AngyWallach escribió:Muchas gracias a todos por vuestros consejos!

La verdad es que la CZ me gusta mucho, pensaba que iria bien para IPSC pero tenía la idea preconcebida de que con un cañon de menos 5" (la CZ75 tiene 114mm. 4,5") no iba a ir bien en precisión. De hecho pensaba que la Glock 34 con esos 135mm (5,3") iba a ser la mejor. Debe ser que como vengo de aire con 170mm de cañon, todo me parece poco. Igual en 9mm esa media pulgada no es tan critica.
Una curiosidad por los comentarios que he leido, la Tanfo Stock III si que tiene una versión en Polimero por unos 900€.Pero bueno, oyendo que para precisión es mejor que sea todo hierro, casi que la desecho.

Saludos

¿Cuanto pesaba tu pistola de aire?.

Mensaje por **AngyWallach** » 07 May 2020 19:58

Muchas gracias a todos por vuestros consejos!

La verdad es que la CZ me gusta mucho, pensaba que iria bien para IPSC pero tenía la idea preconcebida de que con un cañon de menos 5" (la CZ75 tiene 114mm. 4,5") no iba a ir bien en precisión. De hecho pensaba que la Glock 34 con esos 135mm (5,3") iba a ser la mejor. Debe ser que como vengo de aire con 170mm de cañon, todo me parece poco. Igual en 9mm esa media pulgada no es tan critica.
Una curiosidad por los comentarios que he leido, la Tanfo Stock III si que tiene una versión en Polimero por unos 900€.Pero bueno, oyendo que para precisión es mejor que sea todo hierro, casi que la desecho.

Saludos

Mensaje por **Kilawo** » 07 May 2020 18:57

Vorgrimler escribió:Para precision las shadow hay que poner miras micrometricas y rebajar peso del disparador.

Yo tengo una SP01; es muy robusta al ser toda metálica. Te puedo orientar:
En cuanto a las miras micrométricas, necesitas comprar en la web de CZ,
Punto de mira: 1091-1251-XX Front sight checkered, 7 mm high... 14,40 €.
Mira trasera: 1081-0011 Adjustable rear sight SP-01 SHADOW/SHADOW 2... 84,00 €.
Más gastos de envío.

La mira trasera está colocada a mucha... mucha presión. Te la tiene que cambiar un armero, o tienes que comprarte una prensa universal para cambiar las alzas. Unos 60 - 70 euros.

Rebajar el peso del disparador supone cambiar varios resortes. Yo no lo he hecho, pero hay kits no oficiales, y no debe ser dificil.

Suerte en tu elección.

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