¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Star?

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RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por FRUTO » 23 May 2008 23:26

Resumiendo por no haber ""matado"" a algun politico y empresarios poco profesionales.

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por seollo » 23 May 2008 23:22

pero siempre se ha hablado muy bien de estas marcas e incluso tienen prestigio internacional, ¿seria que dependian de los contratos del Estado y éste decidió no renovarlos y se les vino el mundo encima? e incluso estaban abriendo mercado en EEUU con lo dificil que es eso

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por dobermann » 22 May 2008 12:57

hola compañeros, yo tengo una A-100 en acero inoxidable y de momento no la cambio por nada y eso que estoy tentando a comprarme una glock 17. Se traga toda la munición y no da problema de nada. Se desmonta facilmente. Aunque el cañon es de 3/4 pulgadas tira muy bien a 25 m.
Saludos.

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por Tomate » 22 May 2008 03:55

Aqui hay en manos de un amigo una A80 en .38 S. Auto.
Una pistola espectacular!!!! .

Tambien hay dando vueltas varias A75 , A80, A90 (no me gusta el seguro en la corredera) y A100, en 9x19

No quiero cometer una imprudencia pero me parece que en alguna provincia (Bs As) compraron partidas de la A 100 para la policía.

A mi me gusta mucho la Llama M82, a pesar que muchos de ustedes me hablan cosas malas de ella, pero la única que tuve (era de un amigo que la dejó a mi cuidado unos meses) me pareció muy buena.

Como ya comentara "me crie" Leyendo las revista Armas y en ella aprendí a querer la Industria armera de su país, tampoco salgo de mi sorpresa cuando leo que las marcas que reconozco ya no existen.

Una verdadera pena...




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por MiguelDi » 21 May 2008 22:59

No tengo experiencia propia con estas armas, pero por lo que sé me he quedado con la impresión de que los diseños españoles eran magníficos, pero que siempre fallaba el típico chorizo que metía recortes en la calidad para quedarse el con la pasta, como con el CETME L, la AMELI y todo eso.

En mi opinión lo mejor de este país es su capital humano, y lo peor, su capital porcino, que es el que suele tomar las decisiones.

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por nabucodosonor » 21 May 2008 21:25

Aun quedan las neumaticas; cometa, gamo y norica, por no hablar de las precisa...

Esta claro que en precio se puede competir (ahi estan las gamo) pero hay que invertir en I+D y gestionar bien.

Esa es la cosa...

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por ortograski2 » 21 May 2008 21:02

Llevo 28 años con "hierros" star de dotación, empecé con el modelo S,dspués el SS, ambos en calibre 9 corto, seguí ya en parabellum con la BM y la 28 PK, que conservo, salvo la BM, que tenía muy vivos los cantos de la corredera y te cortabas al montarla, ninguna me dió problemas y si muchas satifasciones, también he tenido el subfusil Z-70B satifactoriamente. Revolveres he tenido de dotación al ASTRA 960, y particularmente tengo un ASTRA 680 inox, que no dan pegas de nada. En cuanto a las LLama, he usado algo el revolver "picolo", pero nada más. La industria armera española no era mala,una pena que la dejasen morir.

SALUDOS

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por Acero » 21 May 2008 16:23

Yo he "disfrutado" de una 30 M durante tres años y la verdad es que era muy precisa, no se interrumpía y como objeto contundente de lo mejor, pero segura, lo que se dice segura... en el campo de tiro he visto varias que disparaban con solo montar el arma, bronca del instructor, que si el dedo que si no he dado la orden.., revisión del arma y fallos en la pieza que sujeta el martillo al montar :(carecen de seguro automático de aguja). Si te pasa eso en una intervención vas listo.
Saludos
:((2

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por stallon » 20 May 2008 13:22

No, se esactamente porque desaparecio star, astra , llama, pero no desaparecio porque fueran malas, la star 30 m ,es magnifica, un poco pesada quizas , pero os puedo asegurar de que es excelente, personalmente,nunca he tenido ningun problema. amigo tilo ,puede que esa star 30 pk tenga tantas interrupciones porque tenga algun problema, no es normal. Yo , con mi star 30 m no he tenido nunca ninguna , y te puedo asegurar de que no es ninguna carraca ,la he disparado incuso con algo de barro y he dado en el blanco sin ningun problema, no se cual es la diferencia entre la star 30 pk o la star 30 m pero si es laverdad de que la pk falla tanto es que no tiene nada que ver con la 30 m. Las armas cortas españolas son magnifias, sobre todo STAR.:((:((:((:((

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por tito307 » 16 Nov 2007 14:22

la verdad que fue una pena que cerraran, pero la verdad que bajo mi punto de vista los productos que fabricaban dejaron mucho que desear, por algo dejaron de venderse supongo, yo tuve una star 30 pk y la verdad que la calidad dejaba mucho que desear, el guiado de la corredera era tan malo que mas k una pistola parecia una carraca, hoy mismo estuve disparando y mi compañero todavia con la 30pk ha sufrido diversas interrupciones que yo con mi glock no he tenido, amigos que tengo en el ejercito me comentaron que la llama m-82 tambien resulto un fiasco de arma.
hace tiempo tuve noticias que varios trabajadores de llama creo se hicieron una cooperativa, pero ahora mismo desconozco si siguen produciendo.

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por Amilotz » 14 Nov 2007 19:08

la mas moderna 31siguen siendo armas robustisimas, bien hechas , precisas y de muy alta calidad, seguras ,...... la 31 con su seguro mas acorde con los ultimos tiempos,...pero para mi una Star siempre me dara confianza

Bonifacio, tengo asignada una Star 31P (la segunda en mí vida profesional de ese modelo en concreto) y no sé a que te refieres con lo de "un seguro más acorde con los ultimos tiempos". La ubicación de su seguro de aleta es la peor para un arma policial, no se la de veces que lo he visto colocarse en prácticas de tiro en la galeria tanto al montar el arma como al guardarla en la funda, y me consta de una actuación (que ya he narrado en otras ocasiones) donde un compañero "sembró" el suelo de cartuchos al no entender porqué su arma no disparaba; la forma de esa aleta de seguro nos ha costado, tanto a mí como a mis compañeros, alguna herida en la yema del dedo pulgar al ejercitar de manera machacona el portar el arma en condición tres, al desenfundar y montar rápidamente para hacer fuego al final ese seguro de aleta pasaba factura y pareciamos más pelotaris que policias, y por último, según su dureza, en algunas no había manera de colocarlo o quitarlo usando solo el dedo pulgar. Lo único positivo que le veo a ese seguro es que sirva para pasar de simple a doble acción.

Permiteme discrepar también de su alta calidad. Estoy deacuerdo que sea un arma muy robusta contundente-de-fuego (si te quedas sin munición es una maza perfecta); no está del todo mal fabricada, aunque la ultima que me han dado es muy "glotona" (sufre de doble alimentación) y en ocasiones se interrumpe; su precisión es aceptable e incluso buena para un arma de su tipo y "cabecea" menos que la HK USPc, pero su calidad deja bastante que desear, sobretodo la de su pavonado. La primera que me dieron su anterior dueño la tuvo que pavonar de su bolsillo y la que tengo ahora hace un año la repavonaron, hoy ya asoma la roña de nuevo en la corredera.

No me va mal con ella, me da confianza hasta cierto punto, pero no dudaré mucho cuando me ofrezcan cambiarla por la HK, es muy bonita en plan nostalgico y todo eso, pero en la calle prefiero a la alemana con una buena funda específica, y eso por que no me permiten volver a la fea austriaca, al lado oscuro, esa si que me daba confianza sin dudarlo ni un momento.

Un saludo.

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por sms005000 » 13 Nov 2007 23:55

Es una pena, ahora solo tenemos fabricas de armas neumaticas.

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por preceptor » 05 Jun 2007 17:56

amigo pistolo, poner nombre propio a un tema como este no me parece apropiado, ten en cuenta, por ejemplo, que llama tenia el contrato para dotar de pìstolas al ejercito español, con la llama 82, y no llego a cumplir el contrato
en la misma linea, star surtia de armas cortas a la guardia civil, policia nacional y algunas autonomicas, sin contar locales, aparte de subfusiles
, yo creo que es algo mas complicado, principalmente por que se abocaron a la caida antes de la llegada de clinton al gobierno

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por Pistolo » 05 Jun 2007 00:05

Bien yo tengo entendido que fue porque los democratas ganaron las elecciones en EEUU, con Bill Clinton al ser democrata, este individuo tenia una posicion mas restrictiva en cuanto a las armas, por lo que se aprobaron leyes restrictivas, eso hizo que se vendieran menos armas en USA, entre ellas las españolas, recordemos que las tres fabricas de las que hablamos, sus principales pedidos eran del mercado USA, al no vender las pistolas en USA, por las leyes restrictivas de los democratas, se crearon grandes stocks en los almacenes americanos, con lo que cuando llegaron al poder de nuevo los republicanos empezaron a venderse estas almas almacenadas, y las nuevas que iban saliendo de fabrica no tenian salida, por lo que esto llevo a las fabricas al colapso, al no poder dar salida a sus excedentes. O sea la culpa fue de Bill Clinton.

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por bonifacio » 04 Jun 2007 23:37

El asunto de ¿ por que desaparecieron las firmas Star y Astra ? , primeramente fue por motivos sindicales y de mala organizacion , pero no porque no tuvieran pedidos , habia trabajo y se vendia bien.

Sobre las causas de la desaparicion de la firma alavesa Llama despues llamada Fabrinor , fue ya por desfase de diseño e imposibilidad de competir de tu a tu con buenos proyectos con armas punteras como los proyectos brasileños de taurus o rossi,.... y recordar siempre que si no llegan a caer Astra y Star , muchas fabricas del mundo como las brasileñas no habrian podido crecer asi y otras ni tan siquiera habrian nacido,........un ejemplo aun despues de tantos tiempo en el mercado una Star 30m o la mas moderna 31siguen siendo armas robustisimas, bien hechas , precisas y de muy alta calidad, seguras ,...... la 31 con su seguro mas acorde con los ultimos tiempos,...pero para mi una Star siempre me dara confianza,... ¿ y de Astra? ,..soy un forofo de esta marca desde su modelo 400 hasta la A-100,...otra fantastica pistola.

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por marcera » 04 Jun 2007 23:26

Creo que simplemente no pudieron con la competencia. Vender un arma, que anque buena no tiene la calidad de otras extranjeras, al mismo precio o superior que estas, fue un suicidio empresarial, recordar que una Star era mas cara que una CZ. En los precios influyo la mano de obra, la region vasca tiene uno de los salarios mas altos del pais. Estas empresas se estaban manteniendon gracias a subvenciones y a que dotaban a los FFCCSE y ejercito.
Un ejemplo la Star BKM se vende actualmente por 495 euros, por ese precio tienes Glock, S&W MP9, etc..

S A L U D O S . . . . .

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por 308Win » 04 Jun 2007 22:26

Pues supongo que simplemente dejaron de ser rentables, como por desgracia está pasando con más empresas que se están "deslocalizando" que se dice ahora.

RE: ¿por qué desaparecieron Llama, Astra y Sta

Mensaje por Vicente » 04 Jun 2007 20:35

Y la Firestar se salió y se vendió muy bien en USA... en su momento, hasta gurús del Tiro como Chuk Taylor hablaban muy bien de ella (en su día fue la bomba). Recuerdo que los que tenían la F y la querían le daban "la vuelta" al punto :-) .

Si ser, eran buenas, yo las 28PK las 30M etc... las considero buenas armas pero creo que por la mala gestión en general y la mala política en particular se fueron a :R :R :R .

Saludos,

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