en tiro defensivo doble o triple tap??

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RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por terrencemalik » 01 Mar 2008 13:17

[citando a: tongogu]
[citando a: terrencemalik]
Creo que escudarse en el stress, aduciendo que en esas situaciones el entreno hace aguas, y que por lo tanto, no merece la pena o se infravalora, me parece cuanto menos irresponsable. Y mas teniendo en cuenta que hablamos de armas de fuego donde se pueden ver afectadas terceras personas.


Ni me escudo en el stress ni infravaloro el entrenamiento.
Mi post dice exactamente lo que dice y ni una palabra mas.


Tongogu, en ningun momento he hecho referencia a tu post ni a ningun comentario del que fueses autor. Mi comentarioi viene mas a colacion de lo citado por marcera.

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por Tomate » 29 Feb 2008 20:34

[citando a: terrencemalik]
Entreno, Entreno y Entreno.


Adhiero incondicionalmente a esta afirmación, lo he dicho en otros post para la faz deportiva y vale para esta.

Todas las personas que conozco (y me incluyo) que han pasado por situaciones límite con armas involucradas, cuando hacen el analisis de lo ocurrido te dicen mas o menos:
Tenía pánico, me temblaban las piernas y las manos, pero manejé el arma como aprendí y entrené.

Cuando la razón pierde el control, uno reacciona como entrenó.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por terrencemalik » 29 Feb 2008 18:37

Entreno, Entreno y Entreno.

Premisa de las Artes Marciales que llevo practicando toda mi vida, repeticion, repeticion, repeticion, hasta que el movimiento forme parte de la morfologia corporal, tal cual nos llevaramos un tenedor a la boca.

En una situacion de Stress es imposible, reaccionar de forma racional, recordando los pasos a seguir, se reacciona por instinto y por movimiento natural corporal.

La realidad no se parece a la peliculas, todo el mundo creo que lo tiene claro, me he visto en situaciones comprometidas en los que mi conocimientos de defensa personal adquirido han fluido de forma espontanea ante la agresion, sin pensar.

Creo que escudarse en el stress, aduciendo que en esas situaciones el entreno hace aguas, y que por lo tanto, no merece la pena o se infravalora, me parece cuanto menos irresponsable. Y mas teniendo en cuenta que hablamos de armas de fuego donde se pueden ver afectadas terceras personas.

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por COMANFES » 29 Feb 2008 16:34

Daorma, perdona el que haya tardado en contestar, pero estaba un poco liado por asuntos de trabajo :R:R.
En primer lugar, para personal no profesional, (y aín éste), si no está muy entrenado, un solo tap no garantiza el "paro" total del adversario, amén de la carga emocional que significa el "tumbar", con carácter de "permanencia" al contrario. La verdad, no me imagino a nadie, dentro de un baremo de gente normal, que contemple de forma fría y desapasionada el poder matar a un ser humano (aunque a veces se parezcan a un animal salvaje).un forero dijo que con un .454 casull podría ser, ...hombre, tampoco es necesario semejante cañón. Bastaría con un calibre "potente", un 7,65, 9 Corto, .32....Eso sí el impacto debe ser en un punto vital; un tiro en una pierna no inmoviliza al contrario, y en mitad del pecho, si bien caería al suelo, puede hacer fuego, ó usar un arma blanca contra un rehén, o avanzar hasta uno. un doble tap es indicado en una situación de por ejemplo, un asalto por delincuentes normales; en cambio el "triple tap" ó "mozambiqueño", que dicho sea de paso lo estilan mucho los israelíes, asegura:
1.- El bloqueo, por medio de los impactos del avance del contrario.
2.- La anulación de cualquier reacción de ataque del contrario de una manera determinante, (no es necesario a toda costa el disparar a la cabeza).
3.- si se le disparase a la cabeza, sería a la "línea bermellón", comprendida entre los ojos y la boca. Esa zona está, en un tiro horizontal, cubriendo el cerebelo, punto de control de los estímulos y coordinador muscular.

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por daorma » 29 Feb 2008 09:06

[citando a: tongogu]
[citando a: daorma]
[citando a: tongogu]
[citando a: daorma]
Y por qué no un único Tap?


Porque no me fio de mi punteria en una situacion de stress maximo... :?:?:?


No te preocupes, vete ahorrando y para el próximo curso de tiro te aviso, ya veras si disparas en stress o no.


La pasta ya la tengo (el "colchon" de las emergencias, y que hay mas urgente que esto? :(2 ). Cuando salga, avisa y me apunto.


Te tengo en cuenta.;)

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por daorma » 28 Feb 2008 17:12

[citando a: tongogu]
[citando a: daorma]
Y por qué no un único Tap?


Porque no me fio de mi punteria en una situacion de stress maximo... :?:?:?


No te preocupes, vete ahorrando y para el próximo curso de tiro te aviso, ya veras si disparas en stress o no.

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por MiguelDi » 28 Feb 2008 06:59

Si es con un Ragging Bul del .454 Casull puede servir :D

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por daorma » 27 Feb 2008 15:31

[citando a: tongogu]
[citando a: COMANFES]
:plas:plas:plas:plas:plas Coincido con mat17. esto no es más que un ejercicio de planteamiento teórico, me explicaré: máximo de eficacia, control de fuego, reducción al máximo de daños colaterales, todo ello situaciones que una persona normal, y aunque esté entrenada, no se acuerda (ó no lo usa) cuando se enfrenta a una situación extrema.


Entonces triple tap. Pecho-bajo vientre-cabeza


Y por qué no un único Tap?

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por COMANFES » 24 Feb 2008 18:04

:plas:plas:plas:plas:plas Coincido con mat17. esto no es más que un ejercicio de planteamiento teórico, me explicaré: máximo de eficacia, control de fuego, reducción al máximo de daños colaterales, todo ello situaciones que una persona normal, y aunque esté entrenada, no se acuerda (ó no lo usa) cuando se enfrenta a una situación extrema.

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por mat17 » 23 Feb 2008 22:32

eso de que uno debe tirar hasta que la agresion sece es 100%, no esta en cuestion solamente decia que sistema utilizarian entre esos dos

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por daorma » 23 Feb 2008 21:25

[citando a: Loboviejo]
En el tiro defensivo: ni doble ni triple tap, disparar hasta que "cese la agresión" y esto en la realidad es cuando compruebas que el hdp está muerto.
Mis respetos
Loboviejo


Coincido 100%

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por daorma » 23 Feb 2008 21:05

[citando a: marcera]
Doble o triple tap? En la teoria es todo muy bonito, pero en la realidad (y las estadisticas lo demuestran) ni doble ni triple, se dispara todo lo que se pueda hasta que el agresor caiga. ¿Sabeis de algun enfrentamiento en el que solo se efectuasen dos o tres disparos?

Hace unos años, Andalucia, Policia Local muy entrenado, recibe disparo en el costado (creo recordar) y en respuesta vacia los dos cargadores sobre los atacantes. Cuando nuestra vida esta en peligro...........

S A L U D O S . . . . . .


Ese caso que citas pasó en Marbella, conozco el caso de primera mano, ya que me lo contó el mismo, gracias a dios.

Decirte que de "muy entrenado" nada de nada, entrenado como los demas, X tiros al año en la galería y punto, tirada reglamentaria que se llama.

Lo de ponerle nombres a las tecnicas de tiro me parece gracioso, dependiendo de la situación haremos doble, triple, cuadruple o cargador entero TAP.
Aunque una cosa debe quedar clara a todos los que nos dedicamos a la seguridad pública, primero se lucha por tú vida, luego por tu libertad y luego por tú trabajo,partiendo de esta premisa, que cada uno saque sus conclusiones de donde y como se debe disparar.

El malo no tiene miramientos, por qué debo tenerlos yo?

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por Loboviejo » 23 Feb 2008 19:30

En el tiro defensivo: ni doble ni triple tap, disparar hasta que "cese la agresión" y esto en la realidad es cuando compruebas que el hdp está muerto.
Mis respetos
Loboviejo

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por marcera » 23 Feb 2008 15:30

Tongogu, has inventado otra nueva terminologia el "tuttiplen tap", muy bueno. :lol :lol :lol

S A L U D O S . . . . . .

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por marcera » 23 Feb 2008 00:09

Doble o triple tap? En la teoria es todo muy bonito, pero en la realidad (y las estadisticas lo demuestran) ni doble ni triple, se dispara todo lo que se pueda hasta que el agresor caiga. ¿Sabeis de algun enfrentamiento en el que solo se efectuasen dos o tres disparos?

Hace unos años, Andalucia, Policia Local muy entrenado, recibe disparo en el costado (creo recordar) y en respuesta vacia los dos cargadores sobre los atacantes. Cuando nuestra vida esta en peligro...........

S A L U D O S . . . . . .

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por COMANFES » 22 Feb 2008 23:36

En primer lugar, ninguna de las dos técnicas (doble tap ó la Mozambiqueña está pensada para "hacer salud" con el que se lleva los tiros; en segundo lugar dependiendo de la naturaleza de la agresión, y por supuesto de si se es un profesional (guardaespaldas, policía, vigilante de seguridad) ó particular, las circunstancias cambian, ya que en este último una eximente pausible (de hecho ya ha habido sentencias), sería la del "miedo extremo", justificando de que para un particular no es normal semejante precisión. Si es un profesiona, mira....aunque suene horrible, mejor él que no tú, y los muertos no pueden contrarrestar una coartada justificativa.:R

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por Tomate » 22 Feb 2008 23:13

Muchachos!!!! Quiero aclararles que mi post fue solo un chiste, una parodia exagerada.
Lo unico serio que dije es:

[citando a: Tomate]
Estem.... quiero coincidir con aquaesextae.


Todo lo demás es un intento de ser gracioso y de poner humor a un hecho de por sí muy serio.
La mayoría de los cargos que hace el juez no existen como figura legal, son inventados a los fines de engordar la lista.

[citando a: Tomate]
, brutalidad civil, ejecución sumaria, impedimento de libertad (después de haber sido arrestado por este delito, sería rápidamente liberado), violación de derechos futuros (muerto no tiene futuro), privación ilegítima de futuros hechos delictivos (como lo mató no podrá seguir delinquiendo), contrabando de técnicas foráneas


¿¿¿No me digan que no se nota que es una joda???

De cualquier manera creo que el tema de la legítima defensa es muy complejo y tienen muchas aristas, hay personas que abusan de la inseguridad que sienten los ciudadanos y hacen su negocio vendiéndoles armas, cursos, municiones y con el argumento de que es legítimo matar para evitar un robo y que con un buen abogado todo se resuelve.
No creo que esto sea así, uno no es un marginal, tiene familia, hijos y una vida decente y el delincuente no sabe lo que es vivir dentro de la ley y lo que es peor sus amigos, parientes y conocidos tampoco.
Cuando pasa la tormenta (y luego de muchísimo dinero, angustias, molestias y demás) en un país donde la justicia es una ruleta rusa pero con 5 balas y un solo alvéolo vacío, el hombre decente se encuentra que mató a un ser humano y que sus camaradas quieren venganza, sus parientes acosan, amenazan su familia, apenas le queda dinero para hacer cambios en fin, disparar contra alguien es un pasaporte al infierno, y lo he visto incontables veces.
Siempre contando con que el abogado de la contra no sea mas caro y mejor que el de él y consiga que lo condenen por aplicarle la técnica "Mozambique" o por cualquier otra pavada legal.
En tantísimos años en esto he visto muchos casos, la gran mayoría dice que si pudiera volver atrás, no sabe si dispararía de nuevo, los que no lo dicen porque la situación era su vida o la del agresor, no viven en paz y te dicen que su vida dio un vuelco de 180 grados después del hecho.
He visto suicidios por no poder cargar con la conciencia, porque es fácil matar en los papeles, pero en los hechos no es tan sencillo ni tan limpio como lo imaginamos. Uno de estos suicidios fue un querido amigo que nunca volvió a ser él después de matar a un menor que le apuntaba con un arma. El muchacho agonizó en sus brazos, pidió por su mamá, sabía que iba a morir, nunca pudo olvidar el momento, la cara, el terror en los ojos del muerto.
Terminó embadurnado de sangre en una comisaría y durante semanas sintió el olor a sangre en sus ropas.
Como instructor de tiro y como profesional de esto, desaconsejo la defensa de la propiedad con un arma en este país, entiendo que haya personas que quieran defender lo que tienen pero creo que hay miles de medidas previas a tomar un arma y salir con ella a la calle.
Al final del día matamos al ladrón para que no se lleve parte de nuestras propiedades y se lleva todo el buen abogado penalista que contratamos para defendernos del homicidio cometido en legítima defensa y allá va nuestra paz, nuestra tranquilidad y nuestro sueño nocturno.
Entiendo al que tiene algo y corre el riesgo de ser secuestrado y que le vayan enviando a la familia pedazos para cobrar un rescate, yo preferiría jugármela a un tiroteo y ya, ellos o yo.
Cuando alguien viene a mí a pedirme aprender para defender una billetera, un celular y poco mas trato de desanimarlo, otra cosa es en la casa propia, ahí la ley contempla la legítima defensa privilegiada y mi casa es mi territorio. Pero igualmente aconsejo, alarmas, luces, perro, seguro, antes que un arma de fuego.
Las armas en manos de civiles para el deporte y la defensa de la patria.
Dejemos a los profesionales con el poder y la ley en sus manos el uso de las armas para la defensa.
Perdón por la extensión, se que muchos no acordarán con esto, pero es simplemente una opinión. (y me hicieron poner serio caramba!!!!)

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: en tiro defensivo doble o triple tap??

Mensaje por Setien » 22 Feb 2008 22:58

Hola no tengo ni idea de lo que es el doble tac el triple tac y la madre

del portero ,solo se que un arma esa para disfrutarla y divetirte tirando

no para amargarte la vida y ver enemigo por todas partes ,

alguno se cree que es EL AGENTE IMPRESINDIBLE EN LA POLICIA

DE CANTA LA RANA LA ALTA .

:D

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