doncesar escribió:estimados, todo lo que sucede en USA es siempre noticia, y mas tratandose de armas, asi que hay que agradecerselo a Eugenia.
me permito añadir algo que se nos ha pasado por alto sobre la ley USA:
el "Instant background check" que te hacen, y es lo unico que se exije en muchos estados, es una comprobacion por ordenador al momento, de que no estas en una lista de gente prohibida para adquirir armas,pero no es efectivo, pues no hay un registro efectivo de gente con enfermedades mentales, que esten en tratamiento, o hayan estado hospitalizados...la lista es meramente "penal"...
Perdona pero esto es completamente incorrecto. A pesar del nombre (National Criminal background Instant Service) El nombre del chequeo no es instantáneo. Lleva entre 48 y 72 horas en completarse. Si lo has pasado recientemente, es posible que la respuesta llegue antes, pero en absoluto es instantáneo per se.
No es figurar en la lista criminal o NICS del FBI, es comprobar que no has tenido ingresos hospitalarios por problemas mentales, medicación, o que recientemente no se te ha negado el carnet de conducir, por poner un ejemplo.
No es comprobar que no estás en una lista y punto. Es comprobar que no tienes antecedentes penales y que eres mentalmente apto para poseer un arma. (Vamos como en España pero efectivamente, comparando el plazo temporal, de forma instantánea. 3 Días en vez de 3 meses.)
doncesar escribió:Por otro lado la municion es libre, y no se exije nada..se compra por cajones o tal paquete de caramelos en supermercados, todo tipo, de fuego central o 22. Aunque algunos MALLS solo venden 22.
Y además puedes comprar 10.000, 30.000 o 50.000 cartuchos de una tacada? Sin coña. ¿Cual es el problema?
doncesar escribió:pero he aqui, volviendo a las armas, que NI SIQUIERA PASAS BACKGROUND CHECK si la venta es de segunda mano, es decir, si compras a un particular pues la comprobacion de antecedentes no afecta a ventas privadas segun el GUN CONTROL ACT de 1968..
Efectivamente, y una vez más, dime donde está el problema.
¿Que el arma puede ser utilizada para un crimen? ¿Qué el comprador a lo mejor no es mentalmente apto para poseerla?
La ley es muy sencilla. Si transfieres un arma a una persona que no está legalmente capacitada para poseerla estás cometiendo un delito. Pero no una multilla o una condena sin cárcel como en España. No, te vas 10 (DIEZ) años mandatorios al talego. Tu y al que le vendiste el arma.
Como es lógico nadie se arriesga a eso, y cuando un arma se transfiere entre particulares basta con pasarse un recibo de compra como señal de la transferencia, y voluntariamente, puede informarse al ATF si se quiere, para tener garantías de que el cambio de manos queda registrado. Y ya está.
doncesar escribió:es decir, Manolito para hacerse con una GLOCK al momento, sin papelelo, se la compra a PEPIN... y ya esta, pero si fuera a una armeria, pasaria comprobacion.
A eso voy, so Manolito es un tipo legal, no le va a vender el arma a Pepín, y si Pepín es un tipo legal, no le va a comprar un arma a Manolito. Si Manolito y Pepin son legales, Manolito le hace un recibo a Pepín con el número de serie y asunto arreglado. Así si algún día algo pasa con el arma, Manolito queda eximido de culpa. Sencillo, barato y mucho veces más fiable y correcto que nuestro actual programa de registro.
por supuesto la ley prohibe vender a gente enferma mental o ex convictos, pero la realidad, no.
¿Pero que te piensas? ¿Que la gente incumple la ley por qué sí? ¿Para que? ¿Para irse 10 años a la cárcel? ¿Para ganarse 1000$ de un enfermo mental que la va a cagar en minutos y te va a dejar con el culo al aire en cuanto le pillen?
La gente siempre va por el camino más sencillo, y solo pasan por el barro si no les queda más remedio. Si tienes un camino sin barro, no pisas el charco. Esto de pensar que todos son malos es muy del ICAE, pero en la realidad la gente es más decente, noble y legal que de lo que mucho funcionario come culos al servicio de sus amos los políticos se cree.
Al igual que en España los criminales usan armas ilegales, por el simple hecho de que no son rastreables. Dedicarse a obtener armas para realizar crímenes desde el mercado legal, el único efecto que consigue es hacer que pillen a los que han vendido o transferido las armas, y por simple lógica detrás de ellos va el criminal.
Hay que ser muy malo, suspicaz, mentiroso y desconfiado para pensar así, a no ser que sea el lema establecido desde arriba para negar el legítimo derecho a poseer armas a los que realmente son la esencia y el alma del Estado, que son sus ciudadanos.
doncesar escribió:Han cortado algo el tema en algunos estados, y ya solo dejan a armeros y no a particulares vender en gun shows, que deben hacer background check para venta, pero por muchos años, y todavia es asi en algunos sitios, comprabas y compras lo que querias cual rastro madrileño.
diga lo que diga la NRA, hace falta una buena comprobacion de antecedentes, pues el "instant background check", no funciona, y se cuela cualquiera..
Eso es una mentira como una catedral. Es más te reto a que lo demuestres con datos, por lo que los hay. El mundo sajón establece la funcionalidad de sus sistemas en modelos matemáticos, por eso hacen estadísticas de todo. Si algo no funciona lo quitan rápido.
El NCIS funciona mejor que el sistema Español, ya que no limita temporalmente los chequeos a 3 o 5 años e incluye información médica actualizada. Cada vez que compras un arma pasas el examen, y si entre periodos has tenido un problema no te venderán un arma, es más, el sheriff local te habrá confiscado las que tienes. Algo que en España no ocurre.
doncesar escribió:resumen: sí es cierto que el tema se les ha ido de las manos, y hace falta aplicar, de una vez por todas, una comprobacion seria de antecedentes NO SOLO A VENTA DE ARMAS NUEVAS EN ARMERIA, sino a la venta privada, que esta sin regular.
Esa es tu opinión, que desgraciadamente está muy lejos de la realidad.
El sistema americano funciona mejor que el nuestro, y además no se pierden armas como nos pasó a nosotros al cambiar de aplicativo porque la base está descentralizada. Sin contar que es mucho más dinámica, transparente y fiable a la hora de chequear antecedentes.
Aquí en España se perdieron miles de fusiles y tuvieron que hacer lo que hacen los americanos cuando rastrean un arma, preguntar a las armerías por sus libros. Así de sencillo.
Al final gastas un pastizal en un sistema que realmente está sustentado en unos entes privados ajenos al estado, tremendo.
doncesar escribió:quizas la mejor ley de armas seria una mezcla de USA y Europa...mirar bien a quien se vende, no registro, como han hecho en CANADA, con las armas largas, y el arma tuya de por vida.
[quote="doncesar"]estimados, todo lo que sucede en USA es siempre noticia, y mas tratandose de armas, asi que hay que agradecerselo a Eugenia.
me permito añadir algo que se nos ha pasado por alto sobre la ley USA:
el "Instant background check" que te hacen, y es lo unico que se exije en muchos estados, es una comprobacion por ordenador al momento, de que no estas en una lista de gente prohibida para adquirir armas,pero no es efectivo, pues no hay un registro efectivo de gente con enfermedades mentales, que esten en tratamiento, o hayan estado hospitalizados...la lista es meramente "penal"...[/quote]
Perdona pero esto es completamente incorrecto. A pesar del nombre (National Criminal background Instant Service) El nombre del chequeo no es instantáneo. Lleva entre 48 y 72 horas en completarse. Si lo has pasado recientemente, es posible que la respuesta llegue antes, pero en absoluto es instantáneo per se.
No es figurar en la lista criminal o NICS del FBI, es comprobar que no has tenido ingresos hospitalarios por problemas mentales, medicación, o que recientemente no se te ha negado el carnet de conducir, por poner un ejemplo.
No es comprobar que no estás en una lista y punto. Es comprobar que no tienes antecedentes penales y que eres mentalmente apto para poseer un arma. (Vamos como en España pero efectivamente, comparando el plazo temporal, de forma instantánea. 3 Días en vez de 3 meses.)
[quote="doncesar"]Por otro lado la municion es libre, y no se exije nada..se compra por cajones o tal paquete de caramelos en supermercados, todo tipo, de fuego central o 22. Aunque algunos MALLS solo venden 22.[/quote]
Y además puedes comprar 10.000, 30.000 o 50.000 cartuchos de una tacada? Sin coña. ¿Cual es el problema?
[quote="doncesar"]pero he aqui, volviendo a las armas, que NI SIQUIERA PASAS BACKGROUND CHECK si la venta es de segunda mano, es decir, si compras a un particular pues la comprobacion de antecedentes no afecta a ventas privadas segun el GUN CONTROL ACT de 1968..[/quote]
Efectivamente, y una vez más, dime donde está el problema.
¿Que el arma puede ser utilizada para un crimen? ¿Qué el comprador a lo mejor no es mentalmente apto para poseerla?
La ley es muy sencilla. Si transfieres un arma a una persona que no está legalmente capacitada para poseerla estás cometiendo un delito. Pero no una multilla o una condena sin cárcel como en España. No, te vas 10 (DIEZ) años mandatorios al talego. Tu y al que le vendiste el arma.
Como es lógico nadie se arriesga a eso, y cuando un arma se transfiere entre particulares basta con pasarse un recibo de compra como señal de la transferencia, y voluntariamente, puede informarse al ATF si se quiere, para tener garantías de que el cambio de manos queda registrado. Y ya está.
[quote="doncesar"]es decir, Manolito para hacerse con una GLOCK al momento, sin papelelo, se la compra a PEPIN... y ya esta, pero si fuera a una armeria, pasaria comprobacion.[/quote]
A eso voy, so Manolito es un tipo legal, no le va a vender el arma a Pepín, y si Pepín es un tipo legal, no le va a comprar un arma a Manolito. Si Manolito y Pepin son legales, Manolito le hace un recibo a Pepín con el número de serie y asunto arreglado. Así si algún día algo pasa con el arma, Manolito queda eximido de culpa. Sencillo, barato y mucho veces más fiable y correcto que nuestro actual programa de registro.
por supuesto la ley prohibe vender a gente enferma mental o ex convictos, pero la realidad, no.
¿Pero que te piensas? ¿Que la gente incumple la ley por qué sí? ¿Para que? ¿Para irse 10 años a la cárcel? ¿Para ganarse 1000$ de un enfermo mental que la va a cagar en minutos y te va a dejar con el culo al aire en cuanto le pillen?
La gente siempre va por el camino más sencillo, y solo pasan por el barro si no les queda más remedio. Si tienes un camino sin barro, no pisas el charco. Esto de pensar que todos son malos es muy del ICAE, pero en la realidad la gente es más decente, noble y legal que de lo que mucho funcionario come culos al servicio de sus amos los políticos se cree.
Al igual que en España los criminales usan armas ilegales, por el simple hecho de que no son rastreables. Dedicarse a obtener armas para realizar crímenes desde el mercado legal, el único efecto que consigue es hacer que pillen a los que han vendido o transferido las armas, y por simple lógica detrás de ellos va el criminal.
Hay que ser muy malo, suspicaz, mentiroso y desconfiado para pensar así, a no ser que sea el lema establecido desde arriba para negar el legítimo derecho a poseer armas a los que realmente son la esencia y el alma del Estado, que son sus ciudadanos.
[quote="doncesar"]Han cortado algo el tema en algunos estados, y ya solo dejan a armeros y no a particulares vender en gun shows, que deben hacer background check para venta, pero por muchos años, y todavia es asi en algunos sitios, comprabas y compras lo que querias cual rastro madrileño.
diga lo que diga la NRA, hace falta una buena comprobacion de antecedentes, pues el "instant background check", no funciona, y se cuela cualquiera..[/quote]
Eso es una mentira como una catedral. Es más te reto a que lo demuestres con datos, por lo que los hay. El mundo sajón establece la funcionalidad de sus sistemas en modelos matemáticos, por eso hacen estadísticas de todo. Si algo no funciona lo quitan rápido.
El NCIS funciona mejor que el sistema Español, ya que no limita temporalmente los chequeos a 3 o 5 años e incluye información médica actualizada. Cada vez que compras un arma pasas el examen, y si entre periodos has tenido un problema no te venderán un arma, es más, el sheriff local te habrá confiscado las que tienes. Algo que en España no ocurre.
[quote="doncesar"]resumen: sí es cierto que el tema se les ha ido de las manos, y hace falta aplicar, de una vez por todas, una comprobacion seria de antecedentes NO SOLO A VENTA DE ARMAS NUEVAS EN ARMERIA, sino a la venta privada, que esta sin regular.[/quote]
Esa es tu opinión, que desgraciadamente está muy lejos de la realidad.
El sistema americano funciona mejor que el nuestro, y además no se pierden armas como nos pasó a nosotros al cambiar de aplicativo porque la base está descentralizada. Sin contar que es mucho más dinámica, transparente y fiable a la hora de chequear antecedentes.
Aquí en España se perdieron miles de fusiles y tuvieron que hacer lo que hacen los americanos cuando rastrean un arma, preguntar a las armerías por sus libros. Así de sencillo.
Al final gastas un pastizal en un sistema que realmente está sustentado en unos entes privados ajenos al estado, tremendo.
[quote="doncesar"]quizas la mejor ley de armas seria una mezcla de USA y Europa...mirar bien a quien se vende, no registro, como han hecho en CANADA, con las armas largas, y el arma tuya de por vida.
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