ante todo seguridad

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Re: ante todo seguridad

Mensaje por calzada » 30 Dic 2010 22:19

Robertocazaruta escribió:¿De verdad os creéis que estando el jabalí en el margen derecho del rio, los impactos del agua en el margen izquierdo son de disparos? :shock: ...


Bueno :roll: , la verdad es que puede que tengas razón y sean cagaditas de querubín estreñido, pero vamos, a mí me parece más problable que sean balazos desde no se sabe bien dónde, especialmente la del segundo 2 del video, en el margen derecho. Estúdialo, a ver si encuentras alguna explicación más razonable, que no vale con decir que somos unos piraos y que la vida es mucho más alegre que todo eso.

La del margen izquierdo puede ser un pedo de trucha, pero suelen ser más flojos. Habría comido pote de berza.

Disfruta las sidrinas :birra^:

Re: ante todo seguridad

Mensaje por Robertocazaruta » 30 Dic 2010 21:32

calzada escribió:Roberto, no te tomes esto como un ataque a las batidas norteñas, que siempre acabamos que si batida que si montería. El principal argumento de tu defensa es que la batida es en el norte, pero las balas de eso no entienden.

Te confieso algo. Yo también cazo en batida, casi siempre, y he cazado mucho en Galicia y es una caza preciosa, pero no quiere decir eso que no se den muchas situaciones peligrosas que se pueden evitar.

Las balas matan independientemente de la latitud geográfica o del valor monetario de los perros y monteros, o de la honda tradición.

Hasta antesdesayer, todos esos cazaban con una paralela del 12, con la que el riesgo potencial, a pesar de las postas, era muchísimo menor que con "el 300", pero siguen colocándose igual. Es verdad que en estas batidas es común moverse del puesto, aunque a mí no me gusta un pelo tener controlado a mi vecino y de repente, mirar y ver que ya no está ¿y dónde está?¿se habrá adelantado?¿se habrá retrasado?¿estará detrás de aquella mata?

Que se haga habitualmente, no quiere decir que sea bueno. Es mejor que se te cuelen 100 bichos que volver un domingo a casa en una bonita caja de pino.

Lo de la orografía no me vale. Por muy profundo que sea el barranco, Alejandro, en el fragor del lance, casi le vuela la cabeza al compi. Tú que has estudiado el video, habrás visto el extraño que hace justo después del disparo, ¿o también es costumbre norteña echar una carrerita cuando el de al lado dispara en tu dirección? Culpable!!!! :wink:

Saludos :birra^: ...y mucho cuidadín por ahí, que llega el fin de semana y el lunes pasan lista.
Anteayer cazábamos todos con escopeta y no solo los del video.
Cuando se caza con escopeta el riesgo de rebote es mucho mayor y eso te lo digo por experiencia, nunca he visto un rebote de bala de rifle, pero tengo en mi poder una bala de escopeta que se estrelló en un pino a dos metros de mi, después de ver como el compañero que la tiró le disparaba a un jabalí de forma aparentemente correcta ( en un ángulo respecto de mi, cercano a 90º), es verdad que la bala llegó silbando a muy baja velocidad después de haber rebotado en otro pino, y se cayó a mis pies muerta, cuando tenga tiempo le sacaré una foto y la colgaré, cualquiera que la vea le parecerá que acabo de sacarla con la navaja de dentro del cartucho pues no se nota apenas ninguna deformación, eso en un rifle no ocurre…a mí personalmente Dios me ponga cerca un rifle y no una escopeta…¡y unas manos que sepan lo que llevan entre ellas, por supuesto!

Re: ante todo seguridad

Mensaje por Robertocazaruta » 30 Dic 2010 21:03

¿De verdad os creéis que estando el jabalí en el margen derecho del rio, los impactos del agua en el margen izquierdo son de disparos? :shock: ...o sea son subnormales, peligrosos, no tienen ni puta idea de estar en el puesto, no saben cazar y para más inri, no saben tirar… va a ser que esta es la peor cuadrilla de España y de parte del extranjero :evil:
¡¡¡¡Hombre!!! fallar un jabalí por un metro pues tiene un pase, pero tener el jabalí a un lado del rio y disparar al lado contrario va a ser que no me lo creo…será que en esta cuadrilla caza “rompetechos”…calvo, bajito, cabezón y cegato :mrgreen: …creo que se os está yendo la olla…venga hombre que el 28 de diciembre ya pasó o será que os ponéis de mala uva pensando en la cena con la suegra y ya lo veis “siempre negativo…nunca positivo” :roll:
¡Huy!¡ huy!¡ huy! como sigáis por ese camino, no os van a traer nada los reyes…mi briconsejo para hoy…respirar muy profundo durante un minuto, contar hasta diez y si después de esto sigue la paranoia, repetir el proceso aumentando otro minuto y así sucesivamente hasta conseguir la suficiente hiperventilación como para provocar una lipotimia, después de despertar, lo veréis todo mucho más claro :mrgreen: .
Una cosa es segura, a este ritmo, esta cuadrilla se va a convertir en la más famosa de España, para lo bueno y para lo malo…
¡juer! menos mal que se anima un poco el foro…si no fuera por estos ratos y otros con pelo que aburrida sería la vida…a esto último, no hacerme mucho caso, creo que se me ha subido la sidra “El Gaitero” a la cabeza :birra^:
Un saludo

Re: ante todo seguridad

Mensaje por calzada » 30 Dic 2010 17:56

perdy escribió:en este no veo yo nada raro [...] y esos golpes en el agua no se que seran :shock:


:shock: :apla: :apla: :apla:

Re: ante todo seguridad

Mensaje por perdy » 30 Dic 2010 17:26

en este no veo yo nada raro,el cochino les viene de la otra orilla y esos golpes en el agua no se que seran :shock:
el que no quiera verlo haya él,en el primer video hay muchisimo peligro,si en el norte de alguno cazan asi, que sigan, que no pase nada nunca y todos tan contentos

Re: ante todo seguridad

Mensaje por calzada » 30 Dic 2010 16:41

Verás...., es que en el norte es tradición cazar la trucha :mrgreen: , pero no hagas caso de la cámara, que engaña mucho. Parece que pega a 10 metros pero no, está todo controlado. :wink:

Bueno, ya en serio. Lo peor es que esto no es una cuadrilla en la que se han juntao los veinte cazadores más brutos de España. Lo peor es que esto es demasiado habitual, en el norte, en el sur y en el centro. Tiramos calculando riesgos y, yo insisto: si hay riesgo, no se tira.

Re: ante todo seguridad

Mensaje por zastava06 » 30 Dic 2010 15:43

Lecerano escribió:zastava06 me he dado cuenta que cumplimos años el mismo dia.

Tienes razon, pero tu eres mayor por
unas horas :P
Y ahora, me temo que os voy a dar la razon
en este caso y desdecirme de lo escrito
antes. este video es de la misma cuadrilla
si os fijais en la parte superior donde
esta el sr de chaleco verde a la izquierda
en la parte superior ATENCION al seguno 14
¿Sera que como estamos en navidad beben
en el rio los peces?, esta es la cuadrilla
Kamikace, joer que miedo.

https://www.youtube.com/watch?v=huMEkIBapd4

Re: ante todo seguridad

Mensaje por Robertocazaruta » 30 Dic 2010 14:44

Lecerano escribió:Joder Roberto! que ganas tengo de ir a cazar un dia por alli para ver trabajar a esos perros y a esos monteros.
Llevo los dientes de a palmo.
:apla: :apla:
Pues ya sabes cuando quieras, queda de tu mano…
Me gustaría invitaros a todos a cazar un día en mi coto, pero os recuerdo que estamos en crisis y no es lo mismo invitar a dos o tres que a una docena :( .
Luego sigo con el debate, que un poco de caña antes de Nochevieja viene bien…hora tengo que volver al trabajo que si no se mosquea el jefe :mrgreen: .

Re: ante todo seguridad

Mensaje por calzada » 30 Dic 2010 10:32

Roberto, no te tomes esto como un ataque a las batidas norteñas, que siempre acabamos que si batida que si montería. El principal argumento de tu defensa es que la batida es en el norte, pero las balas de eso no entienden.

Te confieso algo. Yo también cazo en batida, casi siempre, y he cazado mucho en Galicia y es una caza preciosa, pero no quiere decir eso que no se den muchas situaciones peligrosas que se pueden evitar.

Las balas matan independientemente de la latitud geográfica o del valor monetario de los perros y monteros, o de la honda tradición.

Hasta antesdesayer, todos esos cazaban con una paralela del 12, con la que el riesgo potencial, a pesar de las postas, era muchísimo menor que con "el 300", pero siguen colocándose igual. Es verdad que en estas batidas es común moverse del puesto, aunque a mí no me gusta un pelo tener controlado a mi vecino y de repente, mirar y ver que ya no está ¿y dónde está?¿se habrá adelantado?¿se habrá retrasado?¿estará detrás de aquella mata?

Que se haga habitualmente, no quiere decir que sea bueno. Es mejor que se te cuelen 100 bichos que volver un domingo a casa en una bonita caja de pino.

Lo de la orografía no me vale. Por muy profundo que sea el barranco, Alejandro, en el fragor del lance, casi le vuela la cabeza al compi. Tú que has estudiado el video, habrás visto el extraño que hace justo después del disparo, ¿o también es costumbre norteña echar una carrerita cuando el de al lado dispara en tu dirección? Culpable!!!! :wink:

Saludos :birra^: ...y mucho cuidadín por ahí, que llega el fin de semana y el lunes pasan lista.

Re: ante todo seguridad

Mensaje por Lecerano » 30 Dic 2010 08:27

zastava06 me he dado cuenta que cumplimos años el mismo dia.

Re: ante todo seguridad

Mensaje por Lecerano » 30 Dic 2010 08:25

Joder Roberto! que ganas tengo de ir a cazar un dia por alli para ver trabajar a esos perros y a esos monteros.
Llevo los dientes de a palmo.
:apla: :apla:

Re: ante todo seguridad

Mensaje por zastava06 » 30 Dic 2010 08:02

Creo que solamente viendo el video
y con la forma "distinta" de cazar
en el norte no tenemos suficientes
elementos de juicio para valorar
la situacion, ademas si alguno de
los alli presentes hubiera visto su
vida en peligro, nos enterariamos
seguro porque se le escucharia bajar
a todos los santos del cielo :evil:
por la emisora. por todo esto pido
tambien la absolucion de los encausados.
:) :wink:

Re: ante todo seguridad

Mensaje por Robertocazaruta » 30 Dic 2010 07:36

Venga, ahora un poco más en serio :roll:
Tengo el presentimiento de que nunca habéis cazado con perros de rastro, lo de moverse y salir corriendo, solo se puede juzgar si se está in situ y se ve el porqué se mueven. He vuelto a ver el video y casi estoy seguro que el cazador que al principio se ve pegado al monte fuera de línea está: o bien cogiendo algún perro, o que todavía esté metiendo perros al monte. Que esto no es una montería en los montes de Andalucía, que es una batida norteña, donde los protagonistas principales son los perros, que cada cazador suele tener entre 1 y 5 perros, que luego en cada suelta (se suelen realizar varias durante el día) se sueltan un máximo de 8 perros, entre los que suele haber de 1 a 3 muy buenos que se sueltan los primeros hasta que llegan al encame y después se sueltan el resto, entre ellos algún cachorro (léase perro de menos de un año). Que si un perro (normalmente alguno de los cachorros) sale a algún puesto con una pieza de caza que no debería seguir (corzo, venado, raposo), se tiene que parar el perro y retenerlo hasta que venga alguno de los monteros a recogerlo (aunque nos joda el puesto), recuerdo que monteros son los que montean el monte con los perros, y que no suelen ser más de 2 o 3. Y si hay que dejar el rifle y recoger los perros se hace, aún a riesgo de que pase algún jabalí y no se le pueda disparar ¡Aquí lo más importante son los perros! Si un cazador mata 2 o 3 jabalíes en una batida será muy bueno, pero aquí el verdadero héroe del día es el perrero y los perros (por si no lo sabéis un muy buen perro de rastro puede pasar fácilmente de 20000€, y no he puesto ceros de más, es verdad que de estos hay pocos). El cazador que sale corriendo al principio hacia el fondo del camino es probable que también esté corriendo a coger algún perro y que ese correr de un lado a otro es típico de este tipo de batidas donde ya se sabe de antemano cuantos jabalíes hay dentro de la zona a batir (en ocasiones uno solo, o con suerte 3 o 4) y si un jabalí pasa las armadas pero todavía no ha salido de la mancha que nos toca cazar, es normal que se salga corriendo a atajarlo (si se conoce el monte) y os aseguro que se matan muchos jabalíes de esta forma, es más, incluso cogiendo el coche y moviendo varios puestos a armar a kilómetros de la armada inicial. Esto no es una montería donde nos llevamos la silla, la merienda, mesa, mantel, los niños, la suegra :shock: , las PSP, Nintendo y demás (anda que si sacáis una silla aquí, no iba a haber cachondeo ni nada :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ), aquí hay que mover el culo y salir corriendo si lo exige el guión del día o aguantar estoicamente durante horas si eso es lo que toca. Aún recuerdo hace 3 o 4 temporadas un jabalí que conseguí abatir después de que pasó las armadas y salí corriendo a atajarlo a más de un km a esperarlo a un paso natural que suelen usar cuando se escapan por donde lo hizo él ( ¡Dios que fatiga! ya no estoy para estas carreras :oops: ). Pero la única forma de que lo entendierais sería que cazaseis alguna vez en el norte y de esta forma, intentar explicarlo por escrito es harto largo y complicado. Lo de la sordera de los cochinos pues más de lo mismo, hay que estar allí…o también pensáis que no tienen ni puta idea de cazar…igual aceptan cursillos :shock: .
En cuanto a los disparos lo diré por última vez ¡en un video (y de la calidad de este, peor todavía) no se puede apreciar la orografía y lo que a nosotros nos parece temerario y peligroso a los protagonistas que si están in situ, puede no parecérselo!...y todo esto sin afirmar tajantemente que no hubiese peligro. :?:
Un saludo

Re: ante todo seguridad

Mensaje por perdy » 30 Dic 2010 03:00

mis disculpas si he sido yo el que le a faltado el respeto a nadie ,que nunca he tenido esa intencion

sigo diciendo que lo del video me parece una barraca de la feria,vamos que si pasa un auto de choque con un par de seteros me parece tan normal

esto del montage no se como lo habran hecho, que de esto ando justito,por que como se escuchara la emisora tal y como se oye en el video...esos cochinos estan sordos :lol: :lol:

Re: ante todo seguridad

Mensaje por Gallaecia » 30 Dic 2010 00:24

Robertocazaruta escribió:Bueno pues seguiré haciendo un poco de abogado del diablo :( , la colocación de los cazadores a lo largo del camino a bote pronto parece que no están bien colocados, pues en estos casos sí que se suele tirar a bicho pasado, por lo menos en estos lares, con lo cual deberían estar pegados a donde asoman los jabalíes, aunque entiendo que también pueden estar cada uno en un paso o trocha como lo llamáis algunos, con lo cual se tira nada más que asoma el bicho, es cierto que no sé muy bien qué carajo hace uno de los cazadores al principio que no está en línea con los otros, aunque si nos fijamos en lo que dice en ese momento el que habla dice “ ¡Roberto, este listo!”…¿podría ser que acabe de abatir un jabalí y lo esté rematando o comprobando que está muerto?, con lo cual se afianzaría la teoría de la colocación en cada trocha y solo se dispara al asomar el bicho, o podría estar cogiendo algún perro que salió detrás de alguna pieza, recuerdo a todos que coger los perros que llegan a las armadas en la zona norte y con perros de rastro es de obligado cumplimiento.
De los dos primeros tiros del “Alejandro” yo no veo nada anormal (o se me escapa), del tercer tiro ya me caben más dudas, pues después de ver el video y parar la secuencia varias veces y después de meter varios ¿fotogramas? al photoshop e ir comprobando donde está cada uno en el preciso instante del disparo (esto ya se parece al CSI Las Vegas :shock: ) en principio no dispara en línea al compañero de enfrente pero sí que parece que lo hace con una trayectoria que podría ser peligrosa en caso de rebote, aunque el tiro se hace en dirección a tierra y una bala de las normales de rifle no suele rebotar después de tocar el suelo, si este no es un pedregal menos todavía
Ahora vamos al último cazador que está al fondo…mi ordenador no da para más (o seré yo el que no da para más :oops: ) , soy incapaz de ver al jabalí en el momento del disparo y no consigo ver con claridad hacia donde dispara el cazador (parece que lo hace hacia la cámara, pero el jabalí se encuentra mucho más abajo), ya he tirado de Photoshop, filtros, aumentar…nada. Sinceramente creo que el jabalí se encuentra en una hondonada que hay entre “Alejandro” y él, con lo cual casi me da igual donde dispara pues es casi imposible que una bala salga de la hondonada y vuelvo a repetir que en un video no se aprecia bien la orografía, ni los ángulos, ni las alineaciones, etc.
Y por todo esto y con la venia de su señoría pido a los miembros de este jurado que absuelva a mis defendidos de todos los cargos, pues si bien no se puede demostrar su inocencia, tampoco se puede demostrar su culpabilidad… :wink:
Por cierto, para decir que una cosa está mal hecha no hace falta insultar a nadie…como decía Jesucristo “el que no tenga pecado que arroje la primera piedra” (San Juan 8-7).
Con todo esto no quiero decir que la situación no fuese peligrosa, si no que en el video yo no lo veo tan claro como vosotros y que he visto videos en programas tanto de TV, Youtube o de revistas del sector con secuencias infinitamente más peligrosas que las que consigo apreciar en este. Yo en mi cuadrilla (llevamos cazando juntos más de 15 años) solo me siento en peligro cuando tengo cerca a uno que quita el seguro nada más que llega al puesto, antes teníamos a dos pero uno ya falleció hace tiempo (ambos excelentes tiradores) y me consta que más de uno de los que por aquí “pulula” también lo hace y eso sí que es verdaderamente peligroso :twisted: , el seguro se quita al levantar el arma para disparar y se pone al bajarla.
Un saludo y no seáis cascarrabias. :mrgreen:

:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
solo hay una cosa que no me ha quedado claro...
¿cuando dices que sales en el C.S.I....vamos que yo no me pierdo ese capitulo. Pobres "malos". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: ante todo seguridad

Mensaje por calzada » 30 Dic 2010 00:16

Robertocazaruta escribió:...casi me da igual donde dispara pues es casi imposible que una bala salga de la hondonada ...


Ahí te he pillao!!! :band:

Es que esa es para mí la cuestión. No es un partido de tenis donde valoras la posibilidad de arrearle en la crisma a tu compañero...y decides arriesgarte.

No se trata de si el riesgo es grande o pequeño. Se trata de que, mientras exista un riesgo, por pequeño que sea, el dedo se queda fuera del guardamonte.

De los cuatro disparos que se vemos en el vídeo, todos conllevan un riesgo evitable de una manera muy sencilla: como dice Josesz, dejando pasar la pieza.

El tercer disparo de tu defendido :mrgreen:, a poco que se le vaya un un palmo arriba, tiene grandes posibilidades de darle un buen susto a su compañero de enfrente. Date cuenta que él está más bajo que la visual que nos da la cámara y, por tanto, el tiro es aún más rasante de lo que parece.

En el caso del compañero de enfrente, estoy de acuerdo contigo, aunque insisto, si hubiera dejado pasar la pieza, el riesgo habría sido CERO.

Lo de tus otros defendidos y el guirigay que montan con los puestos no tiene por donde cogerlo. Ni trochas, ni perros ni ná. Ahí cada uno se pone como lo parece según oye las ladras. Si sale inesperadamente un bicho al camino, te digo yo que alguno se las iba a ver moradas.

La caza es para divertirse y confraternizar, no para poner en riesgo la vida de nadie, por muy remota que nos parezca esa posibilidad. Como bien dices, se ven cosas peores, pero eso para nada es un eximente, al contrario, nos obliga a tomernos el tema muy en serio y a no poner paños calientes.

Para mí: culpables :angel^:

Saludos :wink:

Re: ante todo seguridad

Mensaje por Robertocazaruta » 29 Dic 2010 23:39

Bueno pues seguiré haciendo un poco de abogado del diablo :( , la colocación de los cazadores a lo largo del camino a bote pronto parece que no están bien colocados, pues en estos casos sí que se suele tirar a bicho pasado, por lo menos en estos lares, con lo cual deberían estar pegados a donde asoman los jabalíes, aunque entiendo que también pueden estar cada uno en un paso o trocha como lo llamáis algunos, con lo cual se tira nada más que asoma el bicho, es cierto que no sé muy bien qué carajo hace uno de los cazadores al principio que no está en línea con los otros, aunque si nos fijamos en lo que dice en ese momento el que habla dice “ ¡Roberto, este listo!”…¿podría ser que acabe de abatir un jabalí y lo esté rematando o comprobando que está muerto?, con lo cual se afianzaría la teoría de la colocación en cada trocha y solo se dispara al asomar el bicho, o podría estar cogiendo algún perro que salió detrás de alguna pieza, recuerdo a todos que coger los perros que llegan a las armadas en la zona norte y con perros de rastro es de obligado cumplimiento.
De los dos primeros tiros del “Alejandro” yo no veo nada anormal (o se me escapa), del tercer tiro ya me caben más dudas, pues después de ver el video y parar la secuencia varias veces y después de meter varios ¿fotogramas? al photoshop e ir comprobando donde está cada uno en el preciso instante del disparo (esto ya se parece al CSI Las Vegas :shock: ) en principio no dispara en línea al compañero de enfrente pero sí que parece que lo hace con una trayectoria que podría ser peligrosa en caso de rebote, aunque el tiro se hace en dirección a tierra y una bala de las normales de rifle no suele rebotar después de tocar el suelo, si este no es un pedregal menos todavía
Ahora vamos al último cazador que está al fondo…mi ordenador no da para más (o seré yo el que no da para más :oops: ) , soy incapaz de ver al jabalí en el momento del disparo y no consigo ver con claridad hacia donde dispara el cazador (parece que lo hace hacia la cámara, pero el jabalí se encuentra mucho más abajo), ya he tirado de Photoshop, filtros, aumentar…nada. Sinceramente creo que el jabalí se encuentra en una hondonada que hay entre “Alejandro” y él, con lo cual casi me da igual donde dispara pues es casi imposible que una bala salga de la hondonada y vuelvo a repetir que en un video no se aprecia bien la orografía, ni los ángulos, ni las alineaciones, etc.
Y por todo esto y con la venia de su señoría pido a los miembros de este jurado que absuelva a mis defendidos de todos los cargos, pues si bien no se puede demostrar su inocencia, tampoco se puede demostrar su culpabilidad… :wink:
Por cierto, para decir que una cosa está mal hecha no hace falta insultar a nadie…como decía Jesucristo “el que no tenga pecado que arroje la primera piedra” (San Juan 8-7).
Con todo esto no quiero decir que la situación no fuese peligrosa, si no que en el video yo no lo veo tan claro como vosotros y que he visto videos en programas tanto de TV, Youtube o de revistas del sector con secuencias infinitamente más peligrosas que las que consigo apreciar en este. Yo en mi cuadrilla (llevamos cazando juntos más de 15 años) solo me siento en peligro cuando tengo cerca a uno que quita el seguro nada más que llega al puesto, antes teníamos a dos pero uno ya falleció hace tiempo (ambos excelentes tiradores) y me consta que más de uno de los que por aquí “pulula” también lo hace y eso sí que es verdaderamente peligroso :twisted: , el seguro se quita al levantar el arma para disparar y se pone al bajarla.
Un saludo y no seáis cascarrabias. :mrgreen:

Re: ante todo seguridad

Mensaje por calzada » 29 Dic 2010 21:25

Ok, perdón, no te había entendido. Eso me pasa por leer a toda prisa.

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