Calibre 24

Mensaje por **Jas** » 31 Ene 2020 14:40

Hornet, yo veo el 410 un calibre para tiradores excepcionales. Nunca lo e tirado, pero cazo con el 12, 16, 20 y ahora con el 24 a los zorzales y en ninguno se me van las piezas heridas. Pero comparar el 410 con el 12 es mucha la diferencia.
Pena que se haya salido del tema, pero me gustan estas trocas de opiniones.
Gracias.
Saludos

Mensaje por **hornet** » 30 Ene 2020 23:13

pues yo dejé de cazar con el 410, porque muy deportivo, muy romantico, pero dejaba muchas piezas pinchadas, y eso es lo ùltimo que debe pasar en la caza. ahora cazo con el 12, con el 12, y con el 12. y chokes cerrados para conseguir muchos impactos, y santo remedio oiga.

Mensaje por **sus.** » 30 Ene 2020 22:35

Si k es una pena si, no poder compartir experiencias sobre el terreno, pero vamos, en algo estoy de acuerdo contigo, y es k para mi también opino que el 16 y el 20 no los considero pequeños, y de ahí viene mi desacuerdo contigo, que del 12 al 28 hay un salto considerable, y "puede" k a 20 metros no se note mucho la diferencia(que seguro que si), pero a 32 metros....... ahí sí,. Pero bueno, como no lo resolveremos jejeje, y hemos conseguido desviar algo el asunto inicial, del cual no tengo experiencias, ya k no he tirado con el 24.

Un saludo.

Mensaje por **Flinte** » 30 Ene 2020 22:18

leba escribió: te aseguro que no distinguirías un plomeo a 25 metros entre un calibre 12 y uno del 28 con 24gramos, ya no te digo nada entre uno del 20 o 16 o 12 con 28gramos a 35metros

Pues yo no opino lo mismo. Cada calibre tiene una carga ideal de plomo, a partir de ahí al subir o bajar de un modo significativo perdemos prestaciones. Una escopeta del 20 con 32 gr plomea peor que una del 12, cualquier escopeta magnum plomea peor con la misma carga que una de calibre superior. No es que lo diga yo, está demostrado hace más de 100 años "The gun and its Development" W.W Greener, por eso hay tantos y el 12 es el más equilibrado en prestaciones, de ahí que sea el más usado. Cualquiera de los otros calibres son perfectamente utilizables dentro de su campo de acción, y para eso se crearon, no es lo mismo cazar zorzales que gansos. Cuanto más pequeño sea el calibre mucho más debemos afinar pues llevan menos perdigones.

Saludos

Mensaje por **leba** » 30 Ene 2020 21:10

hola sus, esto es un intercambio de opiniones sin mas, no veo la discusión, yo veo 3 días a la semana distintos plomeos, tanto de armas diferentes ,cartuchos y calibres, abecés según los meses 4 días, te aseguro que no distinguirías un plomeo a 25 metros entre un calibre 12 y uno del 28 con 24gramos, ya no te digo nada entre uno del 20 o 16 o 12 con 28gramos a 35metros, pero bueno, seguro que ni yo te convenceré a ti ni tu a mi. (una pena no compartir alguna tarde para hacer unas pruebas seguro acercaríamos las partes) un saludo.

Mensaje por **sus.** » 29 Ene 2020 21:22

Leba, a veces en los foros, cuando alguien discrepa de otro forero, parece que ya están discutiendo,no quiero que conmigo parezca eso he, simplemente discrepo de tu opinión,sin acritud. Yo cuando he usado el calibre 28 lo he hecho con cartuchos de 17 y 19 gramos, pero te aseguro que si tiras con 24 gramos con el cal.28 no conseguirás los resultados que con el cal.12, IMPOSIBLE, (no estoy chillando he)jejeje..., A mi me encanta en verano usar el cal.28 para las tórtolas turcas, pero es por las distancias de tiro, están acostumbradas al ajetreo en las instalaciones ganaderas y vienen a comerse el pienso de los terneros, no me gusta publicar fotos de matanzas, las guardo para mi recuerdo y las tengo con mas de treinta tórtolas abatidas con ese calibre, pero repito, a distancias cortas, para tiros de 30 metros, creeme ...., el 12 es el rey, con diferencia.

Un saludo.

Mensaje por **leba** » 29 Ene 2020 15:38

hola jas, yo no dije que el calibre 20 plomeara mejor con mas gramos de 24 si es así me equivoque, digo que para tirar mas gramos con plomeos aceptables salió es 20 magnum, seguro que delante de unas cervezas nos entenderíamos mejor, y totalmente desacuerdo en que los calibres pequeños lleguen menos, otra cosa es que por densidad de perdigones se debe de acortar la distancia de tiro, llegaría lo mismo un calibre 28 con 24 gramos que un calibre 12 con 24 gramos, pero que bueno en estas cosas sin tener la razón en todo tendemos a ver las cosas según nuestras experiencias, y a modo de anécdota vi plomeos del calibre 10 y fueron pésimos, quizás por ser estos con perdigón del n4, un saludo

Mensaje por **Jas** » 29 Ene 2020 14:31

Perdona LEBA pero no puedo estar de acuerdo con lo que dices, y SUS ya te a contestado.
La ventaja está en el diametro del canon y no en mas carga de plomo.
Cuanto mas grande el calibre mas larga será la "plomada". Tirar por ex. con 32gr en calibre 20, no terá mejor plomeo que con 24gr, pero si mas culetazo e plomos mas disformes al salir del cañon.
Y otra cosa, los calibres mas pequeños como el 24,28 o 32, la distância efectiva de tiro está muy por debajo del 12, no crees que se a una desventaja?
Perdona pero estás muy pero que muy equivocado.
Pero cada un con la suya. :wink:

Saludos

Mensaje por **leba** » 29 Ene 2020 12:34

hola sus, como dije las diferencias en la caza con el mismo gramaje son casi nulas, lo que defiendo es lo de la gente que por usar un calibre 20 por ejemplo piensa que da mas ventaja y tira 28 0 35 gramos, por eso digo que lo importante son los gramos, el calibre 12 plomea mejor casi siempre sobre todo si lo comparamos a calibres mas pequeños con mas gramos de los que estos deberían tirar, es mas barato y en el tiro ese es el hándicap mayor frente a otros calibres, si recargáis cartuchos os daréis cuenta que cuanto mas se separe el plomo de la pólvora mejor plomeo, por eso en calibres pequeños al subir gramaje acortas la distancia entre pólvora y perdigón el largo de cartucho no da para mas, por eso salieron los cartuchos magnum en el calibre 20, por suerte veo muchos plomeos, antes con una plancha móvil que era la que mas nos sorprendía, ahora es estática y te puedo asegurar que en la caza me seria igual tirar con un cartucho de 24 g con calibre 20 que 12, o 28g con calibre 16 que 12, pero que quede claro que me gustan mucho los calibres pequeños sobre todo el 28, y si alguien quiere dar ventaja a la caza seria mejor cazar con escopetas de 1 cañón. un saludo

Mensaje por **sus.** » 29 Ene 2020 09:13

leba escribió:hola jas, no me trate de usted q se me hace raro, entonces porque en foso olímpico que es obligatorio tirar 24 gramos y se juegan mucho tiran con el calibre 12, nunca escuche lo del aba, si es el uso o puro de perdigones, el calibre 12 lo tiene menor que el 20 por ejemplo, hace mucho que cazo con 24 gramos del skeet y aunque algunos me dirán que no son validos para cazar por la dureza de los perdigones y tal y tal me dan buenos resultados, en lo que si coincido es que hay que cerrar los chokes, respecto a los gramos en calibre 20 y 16 precisamente y hablo de cuando los cartuchos eran de cartón era al revés de como comentas, 24gramos para el 20 y 28 para el 16 muchas escopetas no estaban preparadas para la presión de 32 gramos en el 20, piense que la presión en calibres pequeños es mayor, de todas formas a efecto de caza no difiere mucho tirar 24 gramos por un calibre 28, 20, 16, 12, que son los que mas veces he visto plomear. si cambian mas en una plancha móvil, otra diferencia a favor de calibres grandes con cargas pequeñas son los cañones cortos ya que la viveza de las polveras son distintas y por ejemplo el calibre 410 los 60 de cañón empiezan a tener problemas, todo esto con tacos de plástico se minimiza algo pues la presión es menor. todo esto es una manera de pesar que no tiene porque ser la cierta. un saludo

Aquí te contestas a ti mismo, cuando dices que no ves que se le de ventaja a la caza por tirar con un calibre mas pequeño pero con la misma carga de plomo que en el calibre 12. Nadie tira en foso olímpico con calibre 28 y 24 gramos, por que?, por que el calibre 12 te da ventaja, aun que sea con las mismas cargas de plomo. Y si no lo crees, puedes hacer la prueba del cartón, haces un plomeo a 32 metros con el 12 y con el 28 con la misma carga de plomo, después nos cuentas si se le da ventaja a la caza o no.

Un saludo.

Mensaje por **leba** » 29 Ene 2020 00:55

hola jas, no me trate de usted q se me hace raro, entonces porque en foso olímpico que es obligatorio tirar 24 gramos y se juegan mucho tiran con el calibre 12, nunca escuche lo del aba, si es el uso o puro de perdigones, el calibre 12 lo tiene menor que el 20 por ejemplo, hace mucho que cazo con 24 gramos del skeet y aunque algunos me dirán que no son validos para cazar por la dureza de los perdigones y tal y tal me dan buenos resultados, en lo que si coincido es que hay que cerrar los chokes, respecto a los gramos en calibre 20 y 16 precisamente y hablo de cuando los cartuchos eran de cartón era al revés de como comentas, 24gramos para el 20 y 28 para el 16 muchas escopetas no estaban preparadas para la presión de 32 gramos en el 20, piense que la presión en calibres pequeños es mayor, de todas formas a efecto de caza no difiere mucho tirar 24 gramos por un calibre 28, 20, 16, 12, que son los que mas veces he visto plomear. si cambian mas en una plancha móvil, otra diferencia a favor de calibres grandes con cargas pequeñas son los cañones cortos ya que la viveza de las polveras son distintas y por ejemplo el calibre 410 los 60 de cañón empiezan a tener problemas, todo esto con tacos de plástico se minimiza algo pues la presión es menor. todo esto es una manera de pesar que no tiene porque ser la cierta. un saludo

Mensaje por **Jas** » 28 Ene 2020 23:29

leba escribió:de los calibres pequeños el 28 es el que mas me gusta, el 20 y el 16 no los considero pequeños, y de nuevo pegunto donde esta la satisfacción, el respeto, o la dificultad de esos calibres pequeños, frente al calibre 12 cargada con cartuchos de 21 o 24 gramos, me repito de nuevo que no es el calibre, si no los gramos de perdigón los que desestabilizan la balanza,

Pues estoy en TOTAL desacuerdo con usted.
La diferencia está en la aba de plomada y no en la carga de perdigones. La aba de perdigones del cal.12 es mas larga que en em cal.24 o 28, como tal, mas fácil de abatir las piezas. Matan mas los chokes abiertos que mas gramos.
Quando empece a cazar con el cal.20, solo remington tenia un cartucho de 25gr, los demas de 28 a 33,5 gr. Ahora vários fabricantes los cargan con 24 a 26gr, porque los usuários de este calibre asi lo an pedido, porque no son esos gramos a mas lo que matan, solo hacen que el plomeo sea peor. Cada calibre tiene su carga nominal y hay que respectarla.
Tirar 21gr con el cal.12 seria una tonteria, solo serviria para herir la caza. Para conseguir un buen plomeo con esa carga, la escopeta tendria de tener animas mas pequeñas y chokes MUY cerrados.
Una vez me fuí a los zorzales com 24gr en el 12, con chokes ****/**, se iban heridos y los que caian estaban aun vivos.
Nadie vá cargar un 9,3x62 con 120grs ni un 6,5x55 con 280grs, cada cosa es lo que es.

Mensaje por **leba** » 28 Ene 2020 15:06

de los calibres pequeños el 28 es el que mas me gusta, el 20 y el 16 no los considero pequeños, y de nuevo pegunto donde esta la satisfacción, el respeto, o la dificultad de esos calibres pequeños, frente al calibre 12 cargada con cartuchos de 21 o 24 gramos, me repito de nuevo que no es el calibre, si no los gramos de perdigón los que desestabilizan la balanza,

Mensaje por **Jas** » 28 Ene 2020 00:58

Pues yo lo ago asi, con el cal.16, 28gr, con el cal.20 de 24 a 27gr, con el cal.24 de 19 a 23gr. Y pronto me comprare una del cal.28.
Pienso que en el futuro habra más gente a cazar con calibres pequeños que con el 12, porque cada vez mas se busca la satisfacion, la dificultad y el respecto por la caza.
Esta foto es del pasado domingo, pocos pajaros y 3 no cobrados, pero muy que muy satisfecho.
Un saludo

Mensaje por **Mate88** » 27 Ene 2020 21:54

Mi abuelo que en paz descanse, taxidermista y fanatico de la caza, con mas de 80años seguía cazando...tenía 2 escopetas una del 16 y una del 24, casi siempre cazaba con la del 24 era su preferida y no solía fallar el tiro...

Mensaje por **leba** » 27 Ene 2020 21:34

hola a todos, estoy de acuerdo en dar ventaja a la caza, lo que no estoy de acuerdo es que esto valla en cuestión de calibres, pues puedes tirar con el 12- 24g y con el 20-3og, por poner un ejemplo, la escopeta del 24 con 21g le será suficiente para disfrutar a los zorzales y seguro le sorprenderá para bien. un saludo

Mensaje por **columba2** » 27 Ene 2020 20:45

Jas escribió:Hola
... y como tal hay que dar-le mas ventaja a la caza.
Es mucho mas bonito, apasionante, nostálgico y de satisfacion personal abatir media docena de zorzales con estos calibres, que 20 o 30 con el calibre 12.

Jas, que disfrutes mucho de la escopeta y del calibre. Cazo y tiro al compak con el 28 y me encanta. Disfruto mucho más y estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Saludos.

Mensaje por **walman** » 27 Ene 2020 07:09

Hola, no esta mal, pensaba que serian mas caros.
Tienes razon quien se decanta por estos calibres no lo hace por lo que cuesten los cartuchos. Ya nos contaras que tal te va.
A mi tambien me encanta comerme los tordos.
Un saludo.

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