VRAKK escribió:Sí, de Jorge M. Reverte.
La Batalla del Ebro.

Ese tambien me lo he leido es muy bueno

Sí, de Jorge M. Reverte.
La Batalla del Ebro.

VRAKK escribió:Este tema me salio en el examen de acceso a la universidad.
Una guerra civil es lo peor que le puede pasar a un país, gane quien gane el que pierde es España, hace poco leí un libro de la batalla del Ebro, en el que salen los partes diarios de los dos bandos y ambos se hacian llamar tropas españolas y llamaban invasores al otro, ya que en ambos bandos habia abundancia de extranjeros, aunque los sublevados eran combatientes de más calidad y sensiblemente más numerosos.
Creo que lo más importante fue que las democracias occidentales no se terminaron de involucrar en favor de la republica, seguramente porque no la veian como un gobierno democratico equiparable a los suyos, y esto se convirtio en lo que todos sabemos, dos formas de totalitarismo luchando entre ellos y apoyados por gobiernos totalitarios en los dos casos.
O sea que era o guatemala o guatepeor.
Y recordar que pese a lo que se diga ahora, ninguno de los dos bandos luchaba por la libertad y la democracia.

Estoy de acuerdo contigo por cierto el libro que leiste es el de reverte?¿ el arte de matar?¿ o la caida de cataluña?¿

un saludo

Este tema me salio en el examen de acceso a la universidad.
Una guerra civil es lo peor que le puede pasar a un país, gane quien gane el que pierde es España, hace poco leí un libro de la batalla del Ebro, en el que salen los partes diarios de los dos bandos y ambos se hacian llamar tropas españolas y llamaban invasores al otro, ya que en ambos bandos habia abundancia de extranjeros, aunque los sublevados eran combatientes de más calidad y sensiblemente más numerosos.
Creo que lo más importante fue que las democracias occidentales no se terminaron de involucrar en favor de la republica, seguramente porque no la veian como un gobierno democratico equiparable a los suyos, y esto se convirtio en lo que todos sabemos, dos formas de totalitarismo luchando entre ellos y apoyados por gobiernos totalitarios en los dos casos.
O sea que era o guatemala o guatepeor.
Y recordar que pese a lo que se diga ahora, ninguno de los dos bandos luchaba por la libertad y la democracia.

Excelente información

estamos leiendo y sacando cosillas ahora estaba leiendo lo que ha puesto meat y si tiene razon pero era por culpa de la republica que al principio de la contienda por miedo a que russia los dejara y no vinie3sen las armas prometidas se encadeno a comprar los excedentes de la primera guerra mundial y posteriores modelos, tambien les fueron donadas armas y algunas cedidas por un dinero que no valian , porejemplo los mauser mejicanos pasados de estrias en muy malas condiciones y buffff los fusiles arisaka esos si que vinieron mal mal al igual que muchas ametralladoras absoletas y sin recambios

Paso lo mismo que con las granadas yo tengo en mi coleccion privada muchas de la primera guerra mundial reconvertidas ya que vinieron con los fulminantes caducados si si caducados pero los republicanos al tener la mayoria de la industria se las apañaron , muy bien , por cierto en arreglar las deficiencias del armamento

Muchas gracias Homer Espero que tengas tiempo y pueda leer un excelente artículo

recientemente he estado con la mejor de todas las esposas en el museo militar de La Coruña, pequeño, pero muy interesante y agradable de ver.

en las vitrinas de rifles, le llamó poderosamnete la atención la presencia de mosins al lado de Lebels, mausers "persas" Vz-24, y un par de Arisakas japoneses. también, la variedad de fusiles ametralladores, algunos de ellos de muy diversa procedencia...

y aquí enlazo con el tema que nos ocupa. preguntado por los rifles japoneses, le conté que vinieron durante la guerra civil, al bando de la república, lo que le pareció bien extraño...

creo, que no hemos hablado mucho, o practicamente nada, que el bando republicano, para obtener armas, tuvo que ponerse en manos de lo que parecían ser negociantes respetables con conocimientos y contactos con las fábricas de armas, pero que en la inmensa mayoría de los casos, resultaron ser aventureros sin escrúpulos que compraron material achatarrable, o en muy mal estado,quedándose con gran parte del dinero para sus propios bolsillos. siempre he estado convencido, que hicieron un daño notorio a los ejércitos republicanos.

otro elemento del que tampoco se habla, es que el gobierno de la España Nacional instituyó unos servicios y talleres de reparación y recuperación de armas y pertrechos, encargados desde armas ligeras, pasando por cañones y blindados.

no hay que olvidar que uno de los principales suministradores de armas y municiones de los nacionales fue la propia República, ya fuese por abandono en el campo de batalla, o por captura de los transportes que los traían en alta mar, en la eficaz, y olvidada guerra de corso que realizó la marina nacional.

a este efecto, mencionar como ejemplo, los fusiles ametralladores Chauchat, usados por los nacionales, previamente arreglados y modificados. no hay más que ver uno en el museo de Les Invalides, y ver otro en cualquier museo español (recuerdo los de Valencia y La Coruña); o en aviación, las famosas "Ocas", el Aero AW-101, capturado parte del cargamento por la marina nacional, y puestos en acción, mientras que la aviación republicana, los consideraba como "no aptos" para el servicio en el frente (creo que el general Hidalgo de Cisneros, se quejó y mucho de este hecho, haciendo enrojecer a más de uno al indicarle que el enemigo sí los estaba usando en el campo de batalla)

valcuende escribió:Muy buena la parte militar y de tropas, pero la dimensión internacional es tambien las ayudas económicas de partidos y sindicatos de otros paises, las ayudas francesas como "Aidez a la Republique espagnole", las pancartas de las manifestación del 1 de mayo de Moscú, cuestaciones en EEUU, etc.

Mejor no lo pudiera haber dicho si señor intentare ponerlo pero me falta tiempo antes de poner las cosas me gusta leerlas y recortar los temas que indagan mas en politica por normas de la casa

un saludo

Muy buena la parte militar y de tropas, pero la dimensión internacional es tambien las ayudas económicas de partidos y sindicatos de otros paises, las ayudas francesas como "Aidez a la Republique espagnole", las pancartas de las manifestación del 1 de mayo de Moscú, cuestaciones en EEUU, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=rMC57ikF ... r_embedded

Italia: Sin lugar a dudas fue el país que más ayudó al bando nacional. No solo mediante la venta de armamento de todo tipo si no también con el envío del CTV (Corpo di Truppe Volontarie). Se puede cifrar en unos 75000 los italianos que a lo largo de la guerra pasaron por este cuerpo. Además se envió a España cerca de 800 aparatos (376 Fiat CR 32, 100 Savoia 79 etc) unas 2000 piezas de artillería, 150 carros CV 33/35 y Lancia Ansaldo, 240000 fusiles y cantidades ingentes de pertrechos, balas, bombas, repuestos etc.

Además hay que añadir que tanto la Marina italiana como la fuerza aérea participaron directamente en misiones sobre España.

El flak n18

Alemania: Por un lado tenemos la ayuda material prestada a los nacionales, unos 150 Panzer I, aproximadamente 700 aviones Me 109, He-51 y 111 o Ju-52, artillería flak 88 o sobre todo pak 36, además de camiones, transportes, fusiles etc.

La principal aportación alemana fue sobre todo la Legión Cóndor. Aproximadamente a lo largo de la guerra debieron pasar unos 10000 alemanes.

Voluntarios de diversas procedencias: Rumanos, rusos blancos exiliados, sudamericanos o los franceses del coronel Courcier. Nunca llegaron a crear unidades propias siendo encuadrados en el tercio de extranjeros o requetés vascos. Apenas serían unos pocos centenares.



Irlandeses: Los católicos irlandeses reclutaron un grupo de voluntarios al mando de O´Duffy. Su comportamiento muy poco disciplinado y camorrista llevó al bando nacional a su disolución como unidad e integración en la Legión.

Portugal: En cuanto a hombres la dictadura portuguesa favoreció el alistamiento de unos 20000 hombres, los conocidos “Viriatos” Sin embargo el principal apoyo portugués vino de su posición estratégica. Los puertos portugueses siempre sirvieron de fuente de suministros alas tropas nacionales.

el bando nacional tuvo como principales ayudas las recibidas de Italia, Alemania y Portugal por ese orden de importancia. Resulta curioso que en este casi si que se pueda hablar de ayuda casi desinteresada, por ejemplo Italia al terminar la guerra dejó en España casi todo su material.

efectivamente las Brigadas Internacionales. Formadas por voluntarios de todo el mundo que fueron reclutados para combatir en España contra el Fascismo. La idea partió de Moscú y se favoreció que los distintos partidos u organizaciones sindicales reclutasen voluntarios para la guerra. Luego se les haría entrar en España. Se calcula que el número aproximado de brigadistas a lo largo de la guerra debió ascender a unos 70.000. En su mayor parte franceses, italianos y británicos, pero realmente de todos los países, alemanes, húngaros, checos, americanos etc…

Tambien aparte de los voluntarios sovieticos habria que destacar a las brigadas internacionales como la Alemano-austriaca, Italiana, Polaca, tambien habia batallones enteros como belga, estadounidense, ingles, frances, yugoslavo. El numero total de combatientes internacionales bajo el mandato de Comitern es dificil de calcular, algunos historiadores afirman que superaban 45 000 hombres y mujeres al mismo tiempo, pero seguramente este numero habria que dividir en dos, aun asi se ve que fue importante la cantidad de extranjeros comunistas entre los republicanos.

Por su lado apoyo a los franquistas tampoco fue escaso, entre Alemania, Italia y Portugal enviaron una cantidad de combatientes similar a la de los que se unieron a los republicanos. Aparte de efectivos, el armamento recibido de las potencias fascistas tambien era muy significativo. Ademas en este caso a menudo se trataba directamente de cuerpos profesionales del ejercito, no brigadas creadas especificamente por voluntarios y con un numero reducido de oficiales y asesores sovieticos.

Creo que el eco internacional fue enorme, ejemplos de enfrentamientos de cuerpos extranjeros entre si en el territorio español hay muchos. Desde ataques de aviacion sovietica a acorazado aleman, hasta enfrentamientos de infanteria compuesta por irlandeses en cada bando.