reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

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Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por marne » 29 Sep 2009 02:08

Bueno, se habla aquí de la guerra 1936- 39, pero cualquier historiador con perspectiva sabe que España ha estado en guerra civil prácticamente desde los Reyes Católicos.
Fundaron una nación,pero lo malo es que desde entonces, 1492, hubo la expulsión de los judíos (profesionales y científicos), moriscos (excelentes labradores), y jesuitas,los religiosos más inteligentes. Y todos han añorado siempre España, porque este es un buen pais para vivir. Francia y Flandes, Italia, Alemania e Inglaterra, han sido paises que se han beneficiado mucho de esa gente tan útil, y las relaciones España- Francia han estado muy influenciadas por estos emigrantes forzosos. Hubo canallas maquiavélicos como el secretario de Felipe II, Antonio Pérez, que murió en Francia. El rey de Francia lo admiraba por su inteligencia excepcional y conocimiento de la política española, contra la que se preparaba a luchar, pero lo despreciaba por su falta de escrúpulos.
A esto podemos añadir un absurdo aun mayor, el de las guerras carlistas, y creo todavía el problema del pais vasco proviene de ahí. La pérdida de Cuba y Filipinas no fue un hecho objetivamente tan grave como muchos de esos otros sucesos.
Lo curioso es que estos emigrantes, incluido el propio aspirante al trono, Carlos, fueron absorbiendo las ideas más liberales francesas y europeas y terminaron siendo menos cerriles y fanáticos que muchos de sus seguidores. En España, el pueblo común aborrece más un delito contra la seguridad que contra la libertad, de ahí el nefasto Fernando VII y los 100000 hijos de san Luis enviados por Francia para apoyarlo. Creo esto quizá haya cambiado un poco por suerte.
Que viajar es bueno y aquí todavía se viaja poco fuera.

Un saludo

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por pabloski » 26 Sep 2009 09:51

Ludovico ,me gusta tu reflexion sobre la GC ,

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por homer » 25 Sep 2009 20:28

ludovico escribió:Muy bonito el artículo del aviador :apla:

Mi abuelo estuvo 4 años y pico en la cárcel, por socialista, y de casualidad no lo mataron al principio de todo.

Yo he crecido con el odio hacia los "fascistas", pero de alguna manera he ido más allá de esto.
Acabas dándote cuenta de que lo que unos y otros defendían estaba lleno de contradicciones y que eran tiempos confusos.

Para mí ha sido un privilegio conocer a otros del "otro bando" y al oír sus historias, tratar de ponerme en su lugar.

Creo que es más difícil odiar cuando se comprende y que la historia se repite porque hay una gran cantidad de gente que no quiere saber, sencillamente no le interesa.


Exactamente muchas personas simplemente odian si haber tocado un solo libro ni informarse de nada ni que hacian unos ni que hacian otros mi abuelo era carlista de los tercios de monserrat y el hombre me decia que daba igual que todo el mundo era malo los rojos los nacionales etc...en guerra hay pocos momentos para la paz y menos en una guerra civil y menos con las cosas que pasaban detras de las lineas que muchas veces erasn peor que el frente eso me decia

un saludo

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por ludovico » 25 Sep 2009 20:04

Muy bonito el artículo del aviador :apla:

Mi abuelo estuvo 4 años y pico en la cárcel, por socialista, y de casualidad no lo mataron al principio de todo.

Yo he crecido con el odio hacia los "fascistas", pero de alguna manera he ido más allá de esto.
Acabas dándote cuenta de que lo que unos y otros defendían estaba lleno de contradicciones y que eran tiempos confusos.

Para mí ha sido un privilegio conocer a otros del "otro bando" y al oír sus historias, tratar de ponerme en su lugar.

Creo que es más difícil odiar cuando se comprende y que la historia se repite porque hay una gran cantidad de gente que no quiere saber, sencillamente no le interesa.

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por infernal » 23 Sep 2009 13:27

en mi humilde opinion......QUE RAZON TIENES...
saludos

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por josetxo » 23 Sep 2009 13:06

Yo tambien quiero poner mi granito.
¿ Por que nuestra guerra, es pura politica, y el resto que acontecio, anterior, posterior y actualmente son temas muy bonitos que piden pasion por parte de los participantes, e incluso devocion por asesinos de masas en carros de combate, complices y encubridores cuando no participes directamente en auntenticas masacres, ya sea bombardeando ciudades hundiendo buques con pasajeros, conociendo y no denunciando campos de exterminio ?.
Aqui no se hizo nada que no se haya repetido de forma sistematica en todos los conflictos. Es mas algunos participes, se decantan por uno u otro bando, asumiendo, con el conflicto latente, las barbaridades que ambos puedan cometer y justificandolas, cuando no defendiendolas.
En este pais, no es que caigamos en el error de magnificar algo que solo conocemos por terceras personas,si no que nos inventamos hechos no acontecidos. Muchos de los que ahora son queridos, por haber sido victimas, ocultan su papel y sus actos en una guerra fraticida.Muchos de los juzgados en una sociedad amoral, por haber estado en un bando determinado, va a ser victima dos veces.Y el animal de antaño, ensalzado.
¿Por que cuando se habla d la Guerra Civil Española, no se analiza desde los terminos tan asepticos y alegres con los que se habla dos conflictos en otras partes del tiempo y del mundo ?.
Claro, los muertos de aqui, son nuestros, el resto,estadisticas.
Eso es todo, un saludo.

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por litomac » 21 Sep 2009 23:25

Joder meat
tenías que escribir en un suplemento semanal
100% de acuerdo :apla: :apla:
Los culpables somos todos
Los políticos por irresponsables y analfabetos (ej: la pasionaria)
la iglesia por caduca
Los militares africanistas en su mayoría, que sólo querían mantener los privilegios ganados en África
Las izquierdas por extremistas y paletas
la derecha por rancios y acomodados
Y por último, el pueblo, una panda de borregos, incultos y crueles...
Así nos fué y así nos va

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por homer » 21 Sep 2009 16:19

En los 2 bandos hubo buenas acciones y malas acciones eso es porque como han dicho hey buena y mala gente , hay gente que se aprovecha para hacer el mal y a veces ni sabe que tendencia politica tiene simplemente ve que puede sacar un beneficio y ya esta y esto sabeis que ocurrio unos se fueron cargados de oro y dinero y otros se quedaron con mas de lo que tenian pero a sufrir la gente de siempre

un saludo

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por TEIDE » 20 Sep 2009 14:22

A mi lo que me mata es la capacidad de unos y otros de mentar los muertos propios "mártires" y olvidar o imponer el olvido a los contrarios.

Y peor aún es la actitud de los políticos de sacar partido de ello.

Para mi todo el que abusa de su vecino aprovechando la ventaja o confusión del momento es un malnacido y de eso no nos podemos olvidar.

Y que conste que me da igual el bando del malnacido, porque los hubo, los hay y los habrá de todos los colores.

Saludos.

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por pabloski » 18 Sep 2009 10:50

El relato me ha impresionado ,sigo diciendo que los soldados de las dos partes , fueron lo mismo , soldados ,de poca fortuna .

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por Georg » 17 Sep 2009 18:43

meatonthetable escribió:el tema al parecer, se ha vuelto a reabrir al cambiar de plataforma...

[color=#80FF80]si es que muchos fueron los pecados y las maldades de TODOS nuestros abuelos, que hasta en internet las almas de aquellos difuntos vuelven a salir de sus tumbas, y con dedos descarnados, fríos y acusadores, nos siguen recordando que nos hemos negado a aprender absolutamente nada [/color]:( :( :( :(

y para demostrároslo, ya veréis como antes del fin de semana tenemos que volver a cerrarlo...



:shock: ¡ Genial, Meat ! :apla:

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por meatonthetable » 14 Sep 2009 22:28

el tema al parecer, se ha vuelto a reabrir al cambiar de plataforma...

si es que muchos fueron los pecados y las maldades de TODOS nuestros abuelos, que hasta en internet las almas de aquellos difuntos vuelven a salir de sus tumbas, y con dedos descarnados, fríos y acusadores, nos siguen recordando que nos hemos negado a aprender absolutamente nada. :( :( :( :(

y para demostrároslo, ya veréis como antes del fin de semana tenemos que volver a cerrarlo...

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por valcuende » 13 Sep 2009 12:17

No se si estará cerrado, pero sl recuadro de responder se abre.
Siento disentir de la opinion de Truenoblanco, la Guerra Civil Española no fue un escenario previo a la 2 Guerra Mundial, España era en esa época un pais de segundo orden, subdesarrollado, y lo único importante que disponía era la reserva de oro fruto de los negocios efectuados durante la 1ª Guerra Mundial merced a su neutralidad.

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por homer » 31 Ago 2009 21:07

esto no estaba cerrado?¿ :?

Re: RE: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por psanta » 29 Ago 2009 21:55

meatonthetable escribió:una vez que he dejado ejercer a todas las opiniones la posibilidad (que no derecho, no empecemos a inventarnos cosas) de expresarse.

así que cierro el tema.

pero, con mi reflexión.

no hemos cambiado nada. seguimos siendo los mismos caínes que desencadenamos aquella locura. y fuimos absolutamente TODOS, sin excepción, sin demagogias baratas.

unas derechas que no quisieron adaptarse a lo que era un cambio definitivo y una ruptura con todo lo que nos mantenía en un atraso respecto a nuestros vecinos del Norte desde hacía décadas. unas izquierdas, que una vez saboreado el poder, decidieron que la República era de su exclusiva propiedad, no dejando gobernar a nadie más. unos exaltados que por motivos políticos se les dio alas, unos moderados, que no supieron frenar y depurar a sus propios extremistas. propaganda y corrupción.

espadones con una buena historia detrás de asonadas militares "salvapatrias", revolucionarios, dispuestos, demasiado dispuestos, a ahogar en sangre a todo un pueblo para satisfacer sus pretensiones, y al igual que los anteriores, disfrazadas de progreso y justicia, pero igual de bastardas.

y enmedio de una pugna histórica entre los dos sistémas políticos más malvados, amorales y opresores que ha ideado el ser humano: fascismo y comunismo.

y siempre, ese ánimo homicida de los españoles, que a poco que nos lo rasquen y nos lo permitan, nos ayuda y mucho a darle un paseito de mañanita a la tapia de un cementerio al vecino, porque ése seguro que es culpable hasta de que llueva.

y nos perdemos en discusiones inútles, en vez de poner a caldo a estos politiquillos a los que les gusta manipular, envenenar y reescribir nuestra historia común sin fin, con tal de seguir en el poder. y ya hemos padecido a ambos lados. así de simple.

cierro el tema, insisto, de forma inapelable, cansado, de leer y seguir leyendo lo mismo. que a poco que se hable de la Guerra Civil todavía, cargamos la bayoneta, y nos mentamos las legalidades y los muertos.




Como no se ha cerrado el tema aun , tengo tiempo de felicitarle por su escrito. :apla:

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por temple » 28 Ago 2009 22:18

Disculpad, he transcrito la cita incorrectamente, falta un trozo. La cita completa es como sigue: "El mayor enemigo de un español es otro español. Un español, puede decir, hacer o pensar lo que el quiera, pero no admite que el que este a su lado diga, haga o piense lo mismo que él".
Saludos

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por temple » 28 Ago 2009 20:02

Suscibo lo que dices sobre el tema Meathonthetable[/color]a , y lo peor es que no vamos a cambiar, cuanta realidad hay en unas palabras que definiendo a un español y que no recuerdo el personaje que las dijo en su dia,pienso que fue Azaña, pero que cada dia constato su esencia, " Un español, puede decir, hacer o pensar lo que el quiera, pero no admite que quien este a su lado diga, haga o piense lo mismo que él".
La intolerancia y un ego desmedido en definitiva, y hoy lamentablemente siguen presentes entre nosotros.

Un saludo a todos
Buen fin de semana

Re: reflexiones sobre la Guerra Civil Española....

Mensaje por GOEII » 28 Ago 2009 12:14

impresionante relato :apla:

Humano, directo, crudo y con la limpieza necesaria de polvo y paja y de connotaciones de ningun tipo

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