Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

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RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 18 Dic 2008 14:04

[citando a: Ribetano]

Lo que quedó pendiente tras la I Guerra Mundial se ha acabado de resolver en la Guerra de Yugoslavia (por no hablar de Córcega, Bélgica, Euskadi, Catalunya, etc).


Ribetano


:8:8:8:8

No veo que tenga nada que ver en esto Catalunya ni Euskadi.
Pero bueno, es tu opinión.

Otra cosa sería si en estas dos regiones se produjeran guerras ó combates interétnicos ó interraciales y se matara a la gente en masa, de la forma en que sabemos que pasa en esos conflictos de Africa...

Sigamos hablando de guerras en Angola ó tanques, y dejémonos de historias de politicuchos.
;););)

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por TEIDE » 18 Dic 2008 11:58

Meat, eres mi ídolo, después de Cuenca, claro.

Si juntásemos la experiencia y energía de uno con la capacidad de comunicación e investigación del otro, sería la panacea.

:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

Muchísimas gracias.

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por TEIDE » 18 Dic 2008 11:55

[citando a: ludovico]
Yo creo que no es para tanto... se esté de acuerdo o no.
Aquí cada dos por tres salen símbolos nazis y nadie dice nada...
O es que lo de los nazis si sirve?


Paisano, trata de distinguir entre símbolos y apología, que son cosas bien distintas.

Porque además de nazis, también salen estrellas rojas, blancas, union jacks, cruces e malta, banderas republicanas, águilas imperiales, aspas de San Ardrés, etc... y a nadie se le ocurre señalar con el dedo.

Otra cuestión es terjiversar un relato añadiéndole "perlas" ideológicas en favor de uno u otro bando.

Las cuestiones políticas procuramos dejarlas fuera de este foro, en el que nos preciamos de respetar todas las tendencias así como las opiniones.

Espero que lo entiendas.

Saludos a todos.

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por Ribetano » 18 Dic 2008 11:01

Cuenca, lo que dices es fruto de tu observación personal, pero tiene una raiz histórica que es la división artificial de Africa entre las potencias europeas, sin tener en cuenta las diferentes etnias, nómadas en muchos casos.

Mientras el ejército y la policía de la metrópoli controlaba todo, la cosa funcionaba más o menos. A partir de la descolonización se vuelve a las diferencias nacionales (que nosotros llamamos tribales) y se vuelven a arreglar las diferencias como toda la vida; a machetazos o a tiros (la tecnología también llega allí).

Algo parecido pasó en Europa con la desmembración de los grandes imperios (Austrohúngaro, Otomano, etc) por la presión ejercida por las diferentes "naciones" para tener cada una su estado independiente a raiz de la difusión de las ideas de la Revolución Francesa.

Lo que quedó pendiente tras la I Guerra Mundial se ha acabado de resolver en la Guerra de Yugoslavia (por no hablar de Córcega, Bélgica, Euskadi, Catalunya, etc).

¿Es tan diferente lo de Yugoslavia de lo de Africa?. A mí me da que pensar, la verdad.

Ribetano

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por CUENCA » 18 Dic 2008 09:16

Esto no tiene que ver nada con Angola, pero si tiene que ver con la idea que tenemos de los negros, de Africa y los temas que tienen que ver con eso.
Mirar, yo soy de la antigua Guinea Ecuatorial, en concreto de una isla que se llamaba Fernando Poo, ahora Bioko.
Pues bien, en los años que yo viví en esa maravillosa tierra – 15 añitos – aquello era un paraíso, todo funcionaba bien, teníamos de todo, era un autentico paraíso tropical, hasta que llego la independencia.
Lo primero que hizo el amigo Macías fue masacrar a la etnia contraía los bubis y quedarse ellos como amos y señores y nadie le influencio para que lo hiciera ni se buscaba en ello asuntos económicos.
Guinea tiene mucho petróleo y el dinero se lo lleva la familia de Macias y Obian y el país en ruinas total.
Yo conozco mucho la mentalidad de los países africanos, pues he estado en Nigeria, Costa de Marfil, y Camerun por asuntos de negocio de mi padre y por viajes por mi cuenta, ya de profesional y en todos ellos, pasa siempre lo mismo, solo piensan en enfrentarse entre ellos, les da igual mande quien mande, no tienen idea de unión como país, ni idea progreso y que no me cuente nadie que es porque los países occidentales y ricos así lo quieren.
Yo podía estar horas contando casos que es lo contrario. Los enfrentamientos entre etnias, tribus y clanes es continuo en los países africanos. Se han matado entre ellos con machetes por un rebaño de ganado. Han quemado casas con la gente dentro por quitarles la pesca de un día, una familia a otra. Eso ha pasado en Nigeria y lo sé de pura cepa como se dice. Que países se han desarrollado en Africa?. Aquellos en los que el control y el mando lo han tenido los blancos y no soy racista. Sudáfrica es el claro ejemplo.
Que no me venga nadie con historias de que sucede por intereses económicos, en parte es posible, pero ellos no ponen de su parte por salir adelante.
Se tiene que haber vivido en esas tierras y conocer su forma de pensar como yo he vivido para saber lo que es Africa y cuál es su problema.
Ah y agradecería que no se hiciera una polémica de esto. A mí la política no me va.
Hablemos de "tanques" y punto.
Saludos.

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por bataan » 18 Dic 2008 06:44

Haber yo voy a tratar de interpretar a elgur. Lo que para mi significa ;):?es, lo que les pasa a los negros a el mundo no le interesa, No les interesa si se mueren de hambre , no les interesa enseñarles a sembrar y a progresar, y aparte por que a Europa , China y demas les conviene que sigan así , que sigan en guerra y enemistados entre ellos siempre, para que los imperios saque el mayor provecho de ellos, como hicieron simpre..
Esta bien Elgur o me fui al carajo.
saludos

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por elgur » 18 Dic 2008 01:36

[citando a: litomac]
[citando a: elgur]
[citando a: NIGHTSTALKERS]
Por lo que yo he estado buscando por la red, del tema del Congo, Angola y demás, hay muy poca información, y la que encuentras, suele ser repetida una y otra vez.

Y en cuanto a la otra, no vale la pena hacer más leña del árbol caído.



;):?



contestado por privado
saludos

Elgur, no somos adivinos, ni podemos leer a Manitou en las estrellas, ¿qué significan tus signos???

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por Joseph_Porta » 18 Dic 2008 00:59

:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plasMeat eres un crack! :plas:plas:plas:plas Gracias por tu trabajo! :plas

Y si, Herr Kommandant al que te refieres y al que yo también le he dado un toque es a Ludovico no a Lito...;)

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por litomac » 18 Dic 2008 00:41

[citando a: elgur]
[citando a: NIGHTSTALKERS]
Por lo que yo he estado buscando por la red, del tema del Congo, Angola y demás, hay muy poca información, y la que encuentras, suele ser repetida una y otra vez.

Y en cuanto a la otra, no vale la pena hacer más leña del árbol caído.



;):?


Elgur, no somos adivinos, ni podemos leer a Manitou en las estrellas, ¿qué significan tus signos???

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por elgur » 17 Dic 2008 22:25

[citando a: NIGHTSTALKERS]
Por lo que yo he estado buscando por la red, del tema del Congo, Angola y demás, hay muy poca información, y la que encuentras, suele ser repetida una y otra vez.

Y en cuanto a la otra, no vale la pena hacer más leña del árbol caído.



;):?

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por WINCHESTER94 » 17 Dic 2008 20:49

Sr.MEATONTHETABLE magistral relato le felicito :plas.

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 17 Dic 2008 20:37

Sí, estoy totalmente seguro de que se ha confundido, es que el Herr a veces llega al foro cansado....

:D:D:D:D:D:D:D

Para Meat,
:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

y a ver si nos cascas más tostones de este estilo, que no quiero ser el único considerado un pelmazo...


:D:D:D

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por litomac » 17 Dic 2008 20:26

[citando a: CUENCA]
Compañeros, como bien Meat y creo que ya lo comente yo hace unos días en otro post relacionado con el tema, creo que s mejor dejar ya a un lado el tema de Angola, Cuba y todo lo demás ya que no conseguiremos nada mas que cabrearnos y hacer mal ambiente.
Yo hace dos días tuve un contacto personal con Rojo 2 y le di mi opinión al respecto y creo que lo ha entendido, en este foro se pretende hablar de mil temas relacionados con las armas, su desarrollo, historias y relatos y personajes que las han utilizado, pero nada de política y menos aquella política que tal vez tenga "algo" de influencia personal. Repito que creo que lo ha entendido.
Lo que a mi tampoco me ha gustado el comentario de Litomac.
Mira Litomac, yo creo que ya me conoces si has entrado en este foro y sabes mi opinión sobre el ejercito alemán, al que he considerado uno de los mejores de todo los tiempos y sobre todo sus unidades Panzer y Granadier.
Mil veces he maldecido que por culpa de una "cupula" de políticos y unas creencias, se sacrificara para nada, la flor y nata de esas maravillosas tropas. Los alemanes, fueran soldados, marinos o pilotos llevaron con orgullo la svastica y lucharon por sus creencias morales y profesionales. Y aquí se le rinde culto – yo por lo menos – como los magníficos combatientes que fueron y NADA MAS.
Y si en este foro, han salido imágenes de svasticas, cruces de hierro y otros símbolos nazis ha sido por alguno de estos motivos, material, historia y personaje. NADA MAS. Porque hacer apología del nazismo y sus líderes creo que en este foro se cuenta con los dedos de una mano el que lo hace y sobrarían dedos, porque pienso que entre todos lo dejaríamos a un lado.
Por lo tanto Litomac, yo soy el primero que renegaría de todo aquel que entrara en este foro para hacer alarde y propaganda de los que llamamos "nazis". Eso sí que no lo trago. Por eso a muchos no nos ha gustado la intervención "politizada" de algún forero.
Dejemos el foro tranquilo y sin política que por el momento todos los que estamos en el, estamos muy orgullosos de tener uno de los mejores foros. Y no doy jabón a nadie.
Siento mucho si te he ofendido con mis palabras, pero soy así de claro. Feliz Navidad Litomac


:8:8Cuenca, creo que te refieres a Ludovico, no a mí
Si no mira mi avatar:D

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por RobertoVAL » 17 Dic 2008 19:25

:)

Bueno... yo creo que más claro, más pacífica y conciliadoramente no se pueden decir las cosas, no ?

Un saludo a todos...

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por CUENCA » 17 Dic 2008 19:18

Compañeros, como bien Meat y creo que ya lo comente yo hace unos días en otro post relacionado con el tema, creo que s mejor dejar ya a un lado el tema de Angola, Cuba y todo lo demás ya que no conseguiremos nada mas que cabrearnos y hacer mal ambiente.
Yo hace dos días tuve un contacto personal con Rojo 2 y le di mi opinión al respecto y creo que lo ha entendido, en este foro se pretende hablar de mil temas relacionados con las armas, su desarrollo, historias y relatos y personajes que las han utilizado, pero nada de política y menos aquella política que tal vez tenga "algo" de influencia personal. Repito que creo que lo ha entendido.
Lo que a mi tampoco me ha gustado el comentario de Litomac.
Mira Litomac, yo creo que ya me conoces si has entrado en este foro y sabes mi opinión sobre el ejercito alemán, al que he considerado uno de los mejores de todo los tiempos y sobre todo sus unidades Panzer y Granadier.
Mil veces he maldecido que por culpa de una "cupula" de políticos y unas creencias, se sacrificara para nada, la flor y nata de esas maravillosas tropas. Los alemanes, fueran soldados, marinos o pilotos llevaron con orgullo la svastica y lucharon por sus creencias morales y profesionales. Y aquí se le rinde culto – yo por lo menos – como los magníficos combatientes que fueron y NADA MAS.
Y si en este foro, han salido imágenes de svasticas, cruces de hierro y otros símbolos nazis ha sido por alguno de estos motivos, material, historia y personaje. NADA MAS. Porque hacer apología del nazismo y sus líderes creo que en este foro se cuenta con los dedos de una mano el que lo hace y sobrarían dedos, porque pienso que entre todos lo dejaríamos a un lado.
Por lo tanto Litomac, yo soy el primero que renegaría de todo aquel que entrara en este foro para hacer alarde y propaganda de los que llamamos "nazis". Eso sí que no lo trago. Por eso a muchos no nos ha gustado la intervención "politizada" de algún forero.
Dejemos el foro tranquilo y sin política que por el momento todos los que estamos en el, estamos muy orgullosos de tener uno de los mejores foros. Y no doy jabón a nadie.
Siento mucho si te he ofendido con mis palabras, pero soy así de claro. Feliz Navidad Litomac

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por RobertoVAL » 17 Dic 2008 19:17

Para quitarse el sombrero, inmediatamente, ante Mr. Meatonthetable.
:plas :plas :plas :plas

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por Jurgen » 17 Dic 2008 19:11

Meatonthetable, sencillamente gracias.:plas:plas:plas

RE: Misión en Angola. 1ra Etapa (1975-1979)

Mensaje por meatonthetable » 17 Dic 2008 18:48

Para escribir este tostonazo me he basado en los relatos, no sólo de miembros de la SANF, sino también en las citadas investigaciones de la comisión surafricana, que recoge los informes de la Cruz Roja, y testimonios de antiguos miembros de la SWAPO. En la búsqueda bibliográfica, tanto de material propio como del contenido en internet me he llevado una curiosa sorpresa…

En publicaciones más allá del año 2001, ya encontré que no se recoge la matanza de Cassinga como se contó en un primer momento, y en webs en otros idiomas, en inglés, francés y alguna en holandés, el relato es el mostrado arriba. Sólo en las páginas en español que son de Cuba, o que se basan en informaciones de páginas cubanas se sigue defendiendo el relato de la matanza de Cassinga tal y como se contó en aquellos días de mayo de 1976.

He vuelto a releerlas con atención (las páginas cubanas), y sobre todo, he mirado hasta con lupa muchas de las fotografías de los cadáveres de la matanza, contemplándolas a la fría e inmisericorde luz de mi profesión. Y querido amigo Rojo2, encuentro discrepancias en la versión oficial de su bello país.

No veo por ejemplo, lesión alguna de matanza indiscriminada, ni eventraciones a bayoneta de embrazadas… me resulta increíble que una unidad paracaidista, superada en una proporción importante numérica, con un potente y experto batallón blindado cerca; se dedique violar en masa, como si no tuviese nada más que hacer. Pero, lo que sencillamente no me cuadra es lo de "Durante la criminal acción, las tropas del régimen de Pretoria utilizaron, incluso, gases tóxicos que paralizan el sistema nervioso, violando las prohibiciones internacionales establecidas al respecto." (https://www.granma.cubaweb.cu/secciones/ ... tic02.html).

Por mi trabajo, tengo formación específica en guerra y uso terrorista de elementos NBRQ (la formación no la tengo en su uso, no se apure, no soy un genocida, la tengo en sus efectos, protección e investigación criminal posterior) , y le aseguro, que usar "gases tóxicos que paralizan el sistema nervioso" con fuerzas sobre el terreno DESPROVISTAS de trajes especiales NBRQ, es simplemente, intentar matar a las tropas propias…

Finalizar, solamente este tostonazo, pidiéndoos disculpas por su gran extensión, y uniéndome a la petición de Aquaesextae, de que la discusión sea solamente histórica y no política. Por favor, no nos calentemos…
;););););)

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