IN MEMORIAN

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RE: IN MEMORIAN

Mensaje por Georg » 01 Sep 2008 20:15

¡ ¡ Efectivamente Cuenca ! ! Eran del Dot Vi, todavía tengo un escudo de ellos, de un campeonato de ajedrez que organizaron.
¡ Oh, Maestro, tu sabiduria es infinita !
¡ Un abrazo, Majo ! :-)

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por CUENCA » 01 Sep 2008 19:57

No hay duda Georg. Eran las AML-60 y su version cañón AML-90.
Ademas coincide que esta unidad fue la ultima en tener estos vehiculos. Ademas, España tenia tambien la version de transporte de tropa el Panhard M3. Te metias dentro y salias como las maracas de Machin.

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por Georg » 28 Ago 2008 19:37

Pues desde luego que si no es esta, era muy similar, ya digo que hace muuuuchos años que tuve tan gratificante experiencia, y la verdad es que si que corrían mucho, ¡ Y como botaban..... !, cuando andaban por el monte. ¡¡¡ Muchas gracias por tu atención Cuenca !!!
Como se solía decir cuando yo era joven, apuesto y viril, ¡ Eres mas Majo que las pesetas !:-)
¡ Un abrazo !

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por CUENCA » 28 Ago 2008 19:28

Por ciero, la unidad del CIR de Araca en Victoria, era el Grupo Ligero de Caballeria nº 6, ya disuelto y pertenecia a la Unidad de Defensa Operativa del Territorio nº 6 (DOT 6) .
Saludos Georg.

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por CUENCA » 28 Ago 2008 19:27

Efectivamente Georg. Se trata si no me equivoco - mira la foto y confirmalo - de la Panhard AML-60.
Esta es la version de mortero de retrocarga de 60 mm. Este morterito era de una gran precisión y podia efectuar tiro tenso y curvo. Yo tengo el curso tanto de la de 60, como de la de cañon de 90 mm.
El defecto como siempre, era el cambio de marchas que era del tipo Gravina. Pero si le pillabas el truco, corrian como el diablo.

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por Georg » 28 Ago 2008 18:42

Pues eran tanquetas de ruedas, con un cañón pequeñito, y me suena que las llamaban, ¿......... 13 ?, pero es que hace tantos años que ya no estoy seguro. Fué en la base militar de Araca, en Vitoria, y se componía de la A.M.E VI y el C.I.R, los carros y tanquetas eran de Caballería.:?

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por CUENCA » 28 Ago 2008 16:32

Georg. Para empezar, a que ejercito correspondian esos vehiculos?

Supongo que como dices "tanqueta2, no se si te refieres al carro liegero AMX-13 o a las autoametralladoras AML 60 de mortero o AML 90 de cañón.?
Estas eran de ruedas.

De todas maneras, y en cualquier caso, da igual. Los asientos generalmente sulene ser de plataforma de madera forrados con goma espuma y skay o tela, sobre una placa metalica y unida al afuste sujeto al piso de la torre o de la barcaza, segun para quien sea.

Si por desidia, dejadez o falta de mantenimiento, este forro ha desaparecido, logicamente aparece la madera, pero es muy raro que en algun vehiculo occidental, los asientos tan solo sea madera.

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por Georg » 27 Ago 2008 19:51

¡ Hola Cuenca ! ¡ Te voy persiguiendo por todo el foro ! :D
Verás: Hace años tuve la oportunidad de subir a un AMX - 30 y una tanqueta Ax - 13. ( Creo que se llamaba así ) y me dejaron enredar un poco con ellos con garbeo incluido, por las pistas donde entrenaban.
En el carro, ya no me acuerdo pero en la tanqueta, había una especie de taburetes, de madera sin acolchado. ¿ Serían asi de origen o se rompería el acolchado y se lo quitaron ? Es que si como decis, yá en la
2ª G.M los alemanes los acolchaban, me extraña que 30 años despues
todavia hubiera carros tan , tan................ ! !
Por supuesto, si me contesta cualquiera de los Otros espertos, estaré igualmente agradecido.
¡ Un abrazo majos ! :-)

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por CUENCA » 27 Ago 2008 19:18

Aclarado. Puede ser, puede ser.

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por seisdoble » 27 Ago 2008 18:39

Hola nuevamente, las fotos corresponden, la primera al Char B-1bis del Capitán Billotte, apodado "Eure" conforme a la costumbre francesa de bautizar a los tanques, destruido por su tripulación tras los combates, al quedar sin combustible. Pierre Billotte sobrevivio y estuvo a la ordenes de Leclerc comandando Shermans, murió con grado de General creo que al final de los 70.
2ºLa segunda foto, la he puesto, pues da una idea del tamaño del tanque francés, aparte me parece la típica foto simpática de "mili".
3ºLa tercera foto es un plano de la Villa de Stonne y el desarrollo de la Batalla (aparte de la batallita de Billotte).

Saludos.

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por seisdoble » 27 Ago 2008 18:34

Hola, si seguramente contó con alguna ayuda. en; www.chars.fracais.net podéis consultar en idioma francés lo ocurrido.
No obstante yo me inclino a pensar que lo que ocurrido fue por este orden.

1ºEl capitán Billote se encuentra atravesando la calle principal (carretera) de una villa en Sedán que se llama Stonne.

2ºSe da de bruces con una columna de trece carros de combate alemanes, de modelos variados, que imagino que intentaría atravesar el pueblo, (foco de posibles emboscadas) cuanto antes mejor.

3ºBillotte, dispara su cañón de 47 mm contra el primer tanque de la columna, que destruye, lo que produce un choque en cadena (posible pavimento de adoquines, e imaginad los frenos de esa época).

4ºSabiamente, Billotte, no se para, ni intenta dar marcha atrás, sino que sigue adelante, pasando al lado de la aturdida columna alemana, al llegar a la altura del último carro alemán, dispara a bocajarro su 75 mm contra el alemán.

5º sale del pueblo y gira cambiando el sentido, regresa detrás del último carro alemán y aprovechando este escudo, sigue disparando contra el resto de carros alemanes, aprovechando la mas alta silueta del carro francés.

6ºSi Billote, puso a los sirvientes del 75mm a servir munición de 47, el tiempo de carga se reduce sensiblemente, a esto si el conductor/tirado del 75mm, estaba compenetrado con su comandante y comprendia la situación, es posible que tras destruir al siguiente carro alemán, avanzara, a veces arrastrando algún tanque alemán, hasta la siguiente "posición" que le permitiera tener a tiro un nuevo objetivo, y así sucesivamente, ocultándose entre el humo en esa estrecha carretera de pueblo francés.

7ºSi lo alemanes, que de seguro lo intentaron, pretendieron abandonar la cadena, bien arrastrando a sus camaradas, bien echando para adelante y para detrás (con la delicadeza de un tanque) lo que afectaría a la precisión del tiro del resto de tanques alemanes, seguramente se quedaron cruzados, ofreciendo su lado mas vulnerable.

8ºA Billotte (nervios aparte) le debió costar poco disparar a bulto su cañón de 47, pues en la posición en que se encontraban los alemanes, casi todo en la misma linea de tiro, le facultaría bastante el trabajo.

¿Cuanto tiempo ocupo al francés 1/2 hora? . Además la infantería francesa, (que la había en la zona) se debió de encargar de las tripulaciones alemanas, impidiendo que rodearan al francés.

En fin es mi opinión.

Saludos.

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por CUENCA » 25 Ago 2008 13:13

SEISDOBLE.
Hay una cosa que a mi me extraña mucho. Me refiero a la historia del capitán francés y de cómo se cepillo a los 13 o 14 carrso alemanes.
Según dice la historia "disparo a 50 metros con su cañón de 57 mm contra el primero, lo que provoco que el resto de carros, chocaran unos con otros y en encajaran, pudiendo destrozar al último de la fila con sus 75 mm, lo que hizo de cerrojo de la formación, destrozando a placer el resto de carros alemanes, que eran panzer IV y III en numero de trece".
A mí esto no me entra en la cabeza. Una de dos, o los conductores y JCC alemanes eran más malos que la tiña - lo que dudo – o no me explico como al cepillarse el francés al primero, los demás se EMPOTRAN uno detrás del otro. O iban muy pegados o cegados por el polvo y en estos casos, hay que mantener una distancia de seguridad.
La 2ª cosa, aunque se hubieran chocado unos contra otros, esto no hubiera impedido que las torres de los carros hubieran girado, por lo que 12 bocas de fuego, mandan más que una.
Y la 3ª. Si se supone que se carga a los 13 carros uno después del otro se supone que para ello, tiene que estar o en una posición más elevada o en un terreno llano. Por lo tanto, los carros quedaron tan averiados con el choque como para no poder desplegar y evitar el ataque.?
Teniendo en cuenta que en un Char B, se podía tardar unos 15 a 20" en recargar el cañón y otros 5 a 10" en apuntar a otro blanco (redondeamos todo a 20 "), quiere decir que para cargarse 13 carros lo hizo en unos 4 minutos y medio IMPOSIBLE para un carro como el Char.
Y en ese tiempo, a ningún carro de esa columna le dio tiempo a maniobrar?
No le quito el merito ni pongo en duda su proeza pero creo que contaría con otros "colaboradores".

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por CUENCA » 21 Ago 2008 18:19

Si señor. La mejor tactica. Inmoviliza una columna en un lugar estrecho sin que pueda maniobrar y toda la columna sera tuya.
Eso hicieron los israelitas con una formacion de carros egipcios en la guerra de los seis dias. Solamente 3 Sherman cazaron casi 17 o 18 T-55 y 3 o 4 SU-100.
Buen tio este frances. Si señor:plas:plas:plas

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por seisdoble » 20 Ago 2008 23:39

Hola.
Aclaración, la gesta del capitán Billotte, y por la que se le conoce como el Wittman francés, es por que cuando una columna de carros alemana, se adentraba en una villa, Billotte, disparo a 50 metros con su cañón de 57 mm contra el primero, lo que provoco que el resto de carros, chocaran unos con otros y en encajaran, pudiendo destrozar al último de la fila con sus 75 mm, lo que hizo de cerrojo de la formación, destrozando a placer el resto de carros alemanes, que eran panzer IV y III en numero de trece.
A continuación una foto del héroe y de un Char B 1 Bis.
Saludos.

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por CUENCA » 20 Ago 2008 23:33

NO. El alcance del cañon M3 de 90 mm., es mayor que el de 85 mm del T-34 y los chinos no eran ni por asombro malos carristas, pero en las tripulaciones habia mucho veterano de la anterior guerra y esto si que puede ser que marcara un poco la balanza a fvro de los carros USA.

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por seisdoble » 20 Ago 2008 22:27

Hola, aquí mi mediterranea aportación:

Capitán Billotte, comandante del Char B-1 bis nº 337,1º compañía, 41 Batallón, tercera División Blindada, Francia 1940.
Se le conoce como el "Wittman Francés", pues a pesar de la incompetencia de su mandos, su repugnante antiguo, pesado y mal concebido Char B 1 bis, bla, bla, bla.......(y a pesar de los Stukas), fue capaz el solito, de pasar por la piedra 13 tanques alemanes, (parece ser que Panzer IV) dos cañones autopropulsados, del 2º Batallón, 8º Regimento, 10º División Panzer, un Stug III, de la División Grossdeutschland, 16º compañía, en varios contraataques, que protagonizo su unidad en Stonne, una localidad de Francia.
El resto de su unidad, se dedico a repartir a loa alemanes, causándoles importantes bajas, pero repartidas entre todo el Batallon de carros franceses.

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por RobertoVAL » 20 Ago 2008 19:14

Gracias por la info, Cuenca.

No conocía ese detalle de abrumadora superioridad sobre el T-34/85 en Corea... ¿no influiría mucho la calidad de las dotaciones, de los Norcoreanos y chinos? (¿mala calidad?)

RE: IN MEMORIAN

Mensaje por CUENCA » 20 Ago 2008 16:32

LECTOR. La aparición del M26 Gral. Pershin fue un cambio totalmente cualificativo puesto que ya llevaba el cañón M3A1 de 90 mm, que posteriormente llevaria el M47 y el M48, asi que era muy superior al T34/85 y sobre todo en capacidad de perforacion pues la municion HEAT del 90 mm era muy buena.
En realidad, el M26 Pershing no fue un carro que fue importante ya que nada mas terminar la guerra los americanos lo mejoraron muy muchio y crearon el M46. Le pusieron el motor y la transmision que posteriormente llevaria el M47 de gasolina. Laq diferencia entre el 46 y el 47 eran solamente la forma de la torre.
Mira estas fotos comparativas

Pero SI, era muy superior al T34 como lo demostro en Corea

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