Los subcampeones del 36 siguen 90 años después revisando el VAR y tirando de Negreiras…

La Guerra Civil en la enseñanza actual

https://www.eldebate.com/espana/cataluna/20260710/historiador-analiza-como-ensena-guerra-civil-cataluna-respecto-madrid-evitan-equidistancia_437911_amp.html

Que buenas aportaciones compañeros, con lo que me gusta a mi leer estas cosas!

Papertó escribió:Retomando un poco el tema del CTV, su composición inicial en Marzo de 1937 era:

-División "Dio lo vuole" - Camisas negras
-División "Fiamme nere" - Camisas negras
-División "Penne Nere" - Camisas negras
-División "Littorio"- Ejército regular
-4ª y 5º Grupos de Banderas XXIII de Marzo - Camisas negras.
Una gran parte desplegada en el Norte de la Prov. de Burgos.
Con el paso del tiempo, el CTV sufrió varias remodelaciones en su composición.

En la Campaña de Santander (14 Agosto/31 de Agosto una verdadera y nada exagerada "excursión"), la composición del CTV para éste evento era:

3 Divisiones al mando del General Bastico:

Littorio - General Bergonzoli
Llamas Negras - General Frusci
XXIII de Marzo - General Francisci
además de un Regimiento de Infantería IX de Mayo (Tte. Coronel Manildo) y una Agrupación Celere (Coronel Babini)

En total 26 Batallones, 4 Cias. de carros, 1 de Motoametralladoras y 48 baterías. Como mucho, 20.000 hombres.

Bajas del CTV en Santander:

Muertos: 30 Oficiales y 456 de tropa
Heridos: 111 Oficiales y 1.436 de tropa
Desaparecido: 1 de tropa

Si alguien está interesado en el tema puede consultar, entre otras obras:

-EL FINAL DEL FRENTE NORTE
Servicio Histórico Militar
Monografías de la Guerra de España (nº
-LA PARTICIPACION ITALIANA EN EL FRENTE NORTE
jOSE lUIS García rUIZ

Muy buena aportacion, gracias por los datos.

miliciano escribió:https://www.perezreverte.com/albumlineadefuego/

Cuanta miseria.

Creo que la consigna inicial era: "El 17 a las 17,00".
De todas formas, el detonante fue el incidente en el edificio de la Comisión de Límites.

Por cierto, 18 de Julio , aniversario oficial del alzamiento, 84 años.

Que conste que no estoy enfadado.

Que conste Papertó y lo digo públicamente que no he dicho nada contra usted, cada uno tiene sus opiniones y son tan respetables como las demás , se puede hablar y argumentar ya que esto es un foro publico, pero lo que no me gustan son los descalificativos gratuitos ni la política (especialmente la política).

Si usted quiere o no contestar o debatir es su decisión, faltaría mas, pero si se pide un poco de respeto tampoco creo que sea algo anormal o excesivo digo yo. Yo no me pico y pero si como ajos, ya estoy templado en estos temas y se ve de que pie cojea cada uno, aun así todo se puede debatir, no podrás convencer al contrario pero se puede pasar un rato ameno y aprender nuevas cosas (por ejemplo yo de la batalla de Santander no estaba muy metido en el tema) sin enfadarse.

Seguro que si este debate fuese en una terraza con unas cervezas frescas los ánimos estarían mas calmados

Cuando dije NADA es NADA, miliciano.

creo que esta noche dormiré igualmente la verdad, pero procure no mencionar a mi familia por favor.

Bueno, miliciano, pues nada, ha sido un verdadero placer. El que se pica, ajos come. No voy a responder a NADA de lo que vd. diga o pueda decir al respecto pues con el impresionante elenco familiar protagonista de hechos militares en la Guerra de Liberación, no tendrían valor mis humildes palabras.
Agur, Ben Hur.

P.S.- Hoy es 18 de Julio, sí.

Hernan2 escribió:

YeoMan escribió:
Esos análisis simplistas de que todos los X eran X es lo que hizo que se ejecutaran curas, religiosos, monjes, monjas, hasta obispos y religiosos por el mero hecho de serlo. El generalizar sobre unos y otros es lo que ha impedido que en España seamos incapaces de analizar lo ocurrido con imparcialidad, esperemos que futuras generaciones sean capaces.

Eso es una barbaridad como una catedral. Ya hemos señalado que hubo anarquistas dignos. Pero también es cierto que hubo y hay ideologías que no conciben la realidad sin la aniquilación física todo y absoluta de todos los que se les oponen. No es cuestión de análisis, es cuestión de fundamentos ideológicos.

No veo la barbaridad en lo que he dicho ni creo que una catedral sea una barbaridad. Pero si calificamos las opiniones de los demás de "barbaridad" no me interesa la conversación.

En lo que si le doy la razón es que en los fundamentos ideológicos de algunas doctrinas esta la aniquilación e incluso la guerra santa. Alguna confesión lleva aplicando la pena de muerte a sus enemigos ideologicos y morales desde hace miles de años, por no hablar de las torturas en la hoguera, pero como he dicho no se puede generalizar.

La CNT, que yo sepa no tiene entre sus fundamentos la aniquilación de nadie, aunque miembros de esta organización en el pasado matasen al igual que otras organizaciones, sindicatos, partidos políticos, etc. pero no seré yo quien generalice.

Un placer.

Cada uno ve lo que quiere y como lo quiere, a mi todo estos temas propagandístico-políticos de derechas e izquierdas no son más que basura que mancha, tergiversa y acaba destruyendo la historia, tal como se hizo en el pasado franquista y tan como hacen hoy en día con los pseudo-socialista: basura política.

Que usted cree o quiere creer que fue una excursión , un paseo militar , una victoria fácil , etc etc , crease lo que quiera porque esta en su derecho , yo no tengo porque creer lo mismo que usted y no es que tenga "empeño" es que tengo mi opinión y es distinta a la suya, grite usted más alto o se enfade más y si no me equivoco más de un compañero que nos lee piensa en parte o totalmente lo mismo.

Mi abuelo estuvo en el Baleares , fue torpedeado, hundido y tuvo la suerte de salvarse, Mi padrino estuvo en el Canarias en dirección de artillería después de años como sargento mayor en la Escuela de Tiro Naval Janer (Marín. Pontevedra) se le ordenó disparar contra la carretera de Málaga y cumplió la orden. Mi tio abuelo está enterrado el algún lugar de Roses (Gerona) muerto cuando su barco fue bombardeado cuando traían armas de Francia para la República. El abuelo de mi mujer fue reclutado a la fuerza en la Quinta del Biberón y luchó en la batalla del Ebro salvándose de milagro. Mis padres pasaron hambre e incluso mi madre tuvo que ser "cedida" a otra familia porque no la podían alimentar y eso que en Galicia la cosa no estaba jodida del todo como en otras partes. Todos las pasaron putas y uno se quedó en el camino, ninguno de los tres que lucharon y volvieron a casa nunca hablaban de la guerra salvo pequeños comentarios esporádicos y desde luego le puedo asegurar que no eran sobre grandes gestas heroicas.

De pequeño oí frases de ellos como "estaba agarrado a un madero, el agua ardía por el petroleo y se veían muchos muertos, tenían el chaleco puesto y flotaban dando saltos como si tirases una botella medio llena al mar, estaban quemados y gritaban. Después de 7 horas nos rescató un destructor inglés, tuve la suerte de poder subir por una red que tiraron porque estabamos llenos de petróleo y las cuerdas resbalaban, mucho murieron por no poder subir. a los heridos los tuvimos que abandonar , murieron todos" . " ,Crucero Canarias "Nos acercamos a la costa de Málaga, los rojos huían por ella y dieron la orden de disparar con los 203mm y los 150mm. Tiempo después nos dijeron que había muchos civiles muertos, pero desde el barco no veíamos nada, estábamos muy lejos para saberlo" . El que estuvo en el Ebro no hablaba , solo decía "nosotros si que las pasamos putas, vosotros tenéis de todo".

La GCE para mí no es motivo de orgullo ni de grandes victorias, es motivo de vergüenza , vergüenza de una guerra provocada por unos políticos ineptos y radicales que , a sabiendas de lo que pasaría, llevaron al pueblo a matarse entre ellos, a destruir y arruinar un pais. Por cierto que los que ganaron vivieron de puta madre y los que escaparon , también, todos a costa del pueblo.

Y por último no puedo dejar de decirle que muestre usted un poco de respeto, al menos un poco de respeto general por lo que lucharon y sufrieron el la GCE. Me jode bastante que pueda incluir en sus insultos de "cobardes, delincuentes, ladrones" etc a mi tio abuelo muerto y al abuelo de mi mujer que estuvieron el el bando republicano. Asimismo que también me jode bastante cuando un energúmeno dice que los otros eran unos "fascistas , asesinos , nazis", demuestran ignorancia suprema cum laude y normalmente discutir con tontos lo hace a uno tonto.

En este hilo se puede hablar, opinar, argumentar pero, por mi parte ,lo que no voy a entrar es en discusiones ni en radicalismos, ya ha pasado en otras ocasiones en este hilo y lo que hago es dejar de contestar, el hilo con el tiempo revive solo.

Totalmente de acuerdo contigo Hernan2.

YeoMan escribió:
Esos análisis simplistas de que todos los X eran X es lo que hizo que se ejecutaran curas, religiosos, monjes, monjas, hasta obispos y religiosos por el mero hecho de serlo. El generalizar sobre unos y otros es lo que ha impedido que en España seamos incapaces de analizar lo ocurrido con imparcialidad, esperemos que futuras generaciones sean capaces.

Eso es una barbaridad como una catedral. Ya hemos señalado que hubo anarquistas dignos. Pero también es cierto que hubo y hay ideologías que no conciben la realidad sin la aniquilación física todo y absoluta de todos los que se les oponen. No es cuestión de análisis, es cuestión de fundamentos ideológicos.

miliciano escribió:

Papertó escribió:En la Campaña de Santander (14 Agosto/31 de Agosto una verdadera y nada exagerada "excursión"), la composición del CTV para éste evento era:

Excursion sería para el CTV , los nacionales dicen tuvieron 30.000 bajas los republicanos 60.000 ... y lo de "campaña" es un poco exagerado, fue una ofensiva dentro de la campaña del Norte en mi opinión.

Por supuesto que lo de "excursión" fue para el CTV (no para los rojos que ya se ve la "heroica" resistencia que opusieron).

La Campaña del Norte la dividen los que escriben del tema en tres operaciones distintas (Vizcaya, Santander y Asturias). Las bajas del CTV que ofrezco son las correspondientes a Santander. No sé qué empeño tienes en tratar la guerra en el Norte como una única Campaña.

La "resistencia" de Santander fue como era de esperar: Santander era una ciudad y Provincia conservadora, de derechas en la que no había prendido el republicanismo rabioso por lo que no hubo colaboración ciudadana a la resistencia.