Iran escoltará buques mercantes a Gaza

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Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por Rafitiya » 21 Jul 2010 23:47

Puede que tengas razón en lo que según iban descendiendo los soldados les iban "agarrando y zarandeando", no se si en algún otro video se ve un trato peor, pero los cooperantes españoles hablaron de que dispararon sobre la cubierta con fuego real, ANTES de que ningún soldado descendiera, y que por eso se les "redujo" y se les llevó hasta los camarotes.

También han declarado los mismos cooperantes españoles, de los que no tengo por qué dudar (y han denunciado ante la fiscalía), ejecuciones mediante tiro a bocajarro en la cabeza a personas desarmadas, (si, un tirachinas o un palo no merece un tiro en la cabeza bajo ningún concepto), o como tiraron cuerpos por la borda.

Después de dicho esto, quiero que todo el mundo tenga en cuenta que no me pongo del lado de los cooperantes (seguro que algún radical había, pero pienso que básicamente eran muchas personas inocentes con buenas intenciones y muy mal aconsejadas), asi que dicho esto me explico:

No importa (RELATIVAMENTE), si había gente de HAMÁS (terroristas) a bordo, no importa quién lo organizaba y no importa que la gente de a bordo quisiera forzar un bloqueo, todo esto tiene una importancia relativa por el simple hecho de que ISRAEL es un Estado democrático, sujeto a las leyes internacionales y por lo tanto se espera de ellos QUE SEAN LOS BUENOS.

Los buenos, los demócratas sujetos a leyes y al estado de derecho no podemos ajusticiar, ni podemos torturar, ni podemos coger "atajos" en nuestra justa lucha contra el terrorismo porque entonces dejaría de ser justa, y nos convertiríamos en la misma mierda que combatimos, pues ellos, los terroristas (Hamás, ETA, IRA... son todos iguales, la misma mierda) creen que luchan y defienden unos supuestos ideales y patrias superiores a sus vidas y a las de los demás. Es decir, que ellos matan por lo que nosotros morimos, patria, religión, ideales...

Basicamente quiero dar a entender una cosa muy sencilla: si un policía se encuentra con un colgado, con un palo, jurando en arameo y amenazando con que le va a matar, aunque éste se avalance contra el agente con la "sana" idea de librarle de la pesada carga de la vida. El agente de policía jamás podrá pegarle un tiro en la cabeza. Podrá reducirle y esposarle, incluso pegarle un tiro, pero en una pierna o algo así, pero existe un principio de PROPORCIONALIDAD, que Israel se ha acostumbrado a violar sistemáticamente y sin consecuencias, y eso, no está bien de ninguna forma y menos en un estado democrático.

Lo dicho, si separan, retienen e interrogan a todos los integrantes de la flotilla, inspeccionan los buques y después LOS PROPIOS ISRAELIES distribuyen la ayuda humanitaria, quedan como Dios y arrebatan argumentos a sus enemigos...

Aunque esta es mi opinión sin haber estado allí claro.

Saludos.

P.D. Joder que ladrillo...

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por Erick » 21 Jul 2010 16:41

Rafitiya escribió:[...]Yo no dudo del derecho de Israel a defenderse, derecho que ha ejercido en muchas ocasiones y de forma contundente y justa (en parte en mi opinión), pero es que ahora, lo más peligroso que se ve en el vídeo (ojo confiscado, editado y luego facilitado por Israel) es a tres o cuatro tipos con palos, (contra gente con fusiles de asalto y granadas).[...]

[...]Lo que quiero decir es que no me creo con autoridad moral o intelectual como para darle la razón o a condenar a Israel, ni por esta acción ni por ninguna, ni puedo entrar a valorar si realmente (DE VERDAD), tenían derecho a ellos, lo que quiero decir, es que siendo como eran barcos civiles, y además siendo como es un estado democrático, no les hubiera costado nada escoltar a la flotilla a puerto, inspeccionar los navíos, distribuir la ayuda en gaza por sus medios, dar una palmada en la espalda a todos los cooperantes mientras se les lleva a los aeropuertos para devolverlos a casa Y QUEDAS COMO DIOS...
[...]

Si me permites Rafitiya solo cito este par de fragmentos de tu, post porque es en los que me voy a centrar, en el resto estoy mas o menos de acuerdo contigo.

El caso es que si bien el vídeo ha pasado por manos israelíes en el se ve clara y nítidamente como los primeros sondados en descender sobre la cubierta de uno de los buques es literalmente asaltado y apaleado por la gente que iba a bordo, el segundo mas de lo mismo y creo recordar que es el tercero el primero que tiene oportunidad de apuntar contra los que están ensañandose con sus compañeros.

Las intenciones de la flotilla eran claras, romper el bloqueo, y no tenían intención ninguna de obedecer ordenes de las fuerzas israelíes. Salieron de Turquia preparados, creo que con todo muy bien calculado, con "utensilios" que pueden ser armas mortales en manos de cualquiera pero que siempre les harían parecer indefensos frente a soldados israelíes, hasta mascaras de gas llevaban para evitar los gases lacrimógenos.

Es de dominio público todo esto, como lo son las intenciones de ciertos miembros de dicha flotilla que antes de partir manifestaron que querían convertirse en mártires.

No se, dudo mucho de la viabilidad de una intervención como la que propones, que sin duda hubiera sido mas limpia y eficiente, pero es que dada la actitud de los interceptados creo que de igual modo se hubiera acabado en enfrentamiento armado.

Tampoco es de recibo olvidar que quien gobierna en gaza con el apoyo ampliamente mayoritario de su población es Hamas, organización terrorista que ha creado un pseudo-estado totalitario, radicales islamistas que por ejemplo tienen como uno de sus objetivos la recueración de Al-Andalus y que han expulsado por la fuerza a la autoridad nacional palestina.

Ni siquiera la política unilateral de tierra por paz llevada a cabo por Israel retirando todos los asentamientos judios de gaza (21) consigui nada, bueno consiguio tener mucho mas cerca a los tteroristas.

Y no sigo que me enciendo. :pists:

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por Rafitiya » 21 Jul 2010 15:34

Vale, pero dentro de ese barco mercante británico había 800 soldado chinos, pero en la "flotilla de la libertad" no había ni soldados ni armas...

Yo no dudo del derecho de Israel a defenderse, derecho que ha ejercido en muchas ocasiones y de forma contundente y justa (en parte en mi opinión), pero es que ahora, lo más peligroso que se ve en el vídeo (ojo confiscado, editado y luego facilitado por Israel) es a tres o cuatro tipos con palos, (contra gente con fusiles de asalto y granadas).

Mirad, son un pueblo acosado, y tienen derecho a bloquear el puerto, pero no a disparar contra gente desarmada y tenemos declaraciones de mucha gente, entre ellos españoles, de cuya credibilidad en un principio no tenemos por que dudar.

Lo que quiero decir es que no me creo con autoridad moral o intelectual como para darle la razón o a condenar a Israel, ni por esta acción ni por ninguna, ni puedo entrar a valorar si realmente (DE VERDAD), tenían derecho a ellos, lo que quiero decir, es que siendo como eran barcos civiles, y además siendo como es un estado democrático, no les hubiera costado nada escoltar a la flotilla a puerto, inspeccionar los navíos, distribuir la ayuda en gaza por sus medios, dar una palmada en la espalda a todos los cooperantes mientras se les lleva a los aeropuertos para devolverlos a casa Y QUEDAS COMO DIOS...

Ahora bien, si Irán escoltara buques mercantes (como si son de Barbate), con sus buques de guerra, en la milla 199 los borro del mapa sin la más mínima contemplación, y luego le mando la factura de los misiles a Admadineyad y al pollino que le sirve de semental.

Claro que esta es tan solo mi nada documentada opinión.

Saludos.

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 21 Jun 2010 14:27

Os pongo un caso similar al que nos concierne, ocurrido a finales del S.XIX en los enfrentamientos entre chinos y japoneses por controlar Korea.

Incidente naval en la guerra sino-japonesa

En el verano de 1894, el Imperio de Japón se encontraba en disputa con la China gobernada por la Dinastía Quing por la provincia de Korea.

El enfrentamiento álgido tuvo lugar cuando los chinos enviaron más de 3.000 efectivos militares a través del Mar de Asan, al sur de Seul.
Los japoneses trataron de interceptar estos envíos de tropas, y una flota de cruceros, los Akitsushima, Naniwa, y Yoshino, fué destinada a ejercer un bloqueo marítimo de las costas de Asan, en concreto de su bahía.
El capitán del Naniwa era Tōgō Heihachirō, que se había formado y estudiado en Gran Bretaña.
El es mismo Togo que luego fue famoso por vencer a los rusos en la guerra de 1905.

Los tres cruceros japoneses, entablaron un pequeño combate con un par de naves menores chinas, que fueron destruidas ó embarrancadas, pero lo que realmente hizo famoso este incidente, y nos interesa, es que al finalizar el combate, apareció en escena un mercante británico, el transporte Kow-shing, bajo bandera británica, y fletado por los chinos.
Este mercante, se dirigía al puerto de Asan, y tras ser interceptado por los crucreros japoneses, pararon máquinas y empezaron una negociación que se alargó durante más de 5 horas con el capitán Togo, que ordenó la confiscación del buque y que los siguieran hasta una base en Japón. El capitán del mercante, de nombre Galsworthy, informó de que los soldados chinos a bordo no autorizaban esta confiscación y detención, por lo que solo le quedaba como remedio intentar escapar junto con su tripulación, porque los habían amenazado con matar.
Ante la imposibilidad de forzar el bloqueo o dejarse capturar, el capitán y los tripulantes se tiraron al agua, en un intento de llegar nadando hasta el Naniwa, pero la mayoría murieron tiroteados, al mismo tiempo que el crucero Naniwa abría fuego y hundía al mercante con todos los soldados chinos a bordo, unos 800.

Este incidente, encendió las alarmas de la opinión pública y política en Gran Bretaña, que exigió a la Royal Navy una represalia contundente.
Sin embargo, los propios juristas de la RN reconocieron la acción de Togo como conforme al Derecho Internacional, al ser conforme a Derecho la posibilidad de hundir a un navío que trate de forzar un bloqueo marítimo, independientemente de que este navegue bajo la bandera de una nación neutral.

https://www.worldlingo.com/ma/enwiki/es/Battle_of_Pungdo

https://es.wikipedia.org/wiki/Heihachiro_Togo

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por olmert » 17 Jun 2010 03:56

por curiosidad:

si una embarcacion sale del libano, pero lleva bandera de otro pais que no esta en guerra con israel, qeu ocurre?

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por Brubaker » 16 Jun 2010 22:56

Tampoco es comparable un acto terrorista, con una guerra abierta. Creo que la capacidad belica de Israel es indudable.

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por IVAN-HK » 16 Jun 2010 22:54

Díselo a los de la corbeta Hanit, que Hezbollah lo usó con buen resultado en ella.

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por RobertoVAL » 16 Jun 2010 20:56

Bueno,

si se trata de bloquear el Estrecho de Ormuz, Iran dispone de otros medios, por ejemplo su misil antinavío NOOR, copia del chino CSS-N-8 Saccade.

El Noor se ve que es bastante versátil porque puede dispararse (también) desde plataformas móviles terrestres.

De todas formas creo que esto es más una huevonada de Irán que otra cosa, pues de lo contrario se expone a retroceder 30 años en un par de semanas. Yo lo veo como una provocación calculada, para soliviantar. Irán tiene problemas interiores de disensión política, y esto se les ha ocurrido ahora.

Yo lo veo así.
Adjuntos
Noor

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 16 Jun 2010 15:42

La realidad es que Irán está totalmente rodeado.
La US Air Force dispone de hasta 32 bases aéreas a su alrededor.
En caso de conflicto, el principal problema deriva de que Irán cerraría el Estrecho de Ormuz, por donde navega el 40% del crudo mundial.

Y para eso, su pequeña armada costera de lanchas y patrulleras lanzamisiles, sí sería muy efectiva, pues cuanto menor es la embarcación, más difícil es de detectar para los aviones, así como de atacarla. No es lo mismo dispararle a una fragata que a 20 lanchas a toda potencia.
Y seguramente, alguna de estas pequeñas lanchas se escaparía, y lograría acabar acercándose hasta una distancia óptima para dañar algún super petrolero ó similar, por lo que los petroleros, probablemente, se negarían a navegar por esa zona hasta que el conflicto se enfriase. Ni los armadores ni las aseguradoras querrían correr con los elevados riesgos y costes en esa situación, por lo que el tráfico estaría eventualmente interrumpido.

Lo más peligroso de Irán, sin duda, son sus misiles, que gracias a la tecnología de Korea del Norte, sí son una grave amenaza.
Adjuntos
us-bases-around-iran.jpg (31.93 KiB) Visto 1798 veces

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 16 Jun 2010 15:18

Corbetas clase Alvand, 3 unidades en servicio de las 4 adquiridas.
La otra, la corbeta Sahand fué hundida por la US Navy en 1988, desde un ataque protagonizado por A-6 Intruder del USS Enterprise.

Sus misiles originales Sea Cat ingleses han sido sustituidos por la copia china, como siempre...estos chinos...
Su capadidad antiaérea se limita a defensa puntual, y si ya los Intruder en 1988 los machararon, imagináos los F-16 en 2010.


Displacement: 1,100 tons (1,540 tons full load)
Length: 94.5 m (310 ft)
Beam: 11.07 m (36 ft)
Draft: 3.25 m (10.5 ft)
Propulsion: 2 Paxman Ventura cruising diesels 3,800 bhp, and 2 Rolls Royce Olympus TM-3A boost gas turbines 46,000 shp on 2 shafts
Speed: 17 knots (31 km/h) on diesels39 knots (72 km/h) on gas turbines
Range: 5,000 nmi (9,000 km) at 15 knots (28 km/h)
Complement: 125-146
Armament: 4 x C-802 anti-ship missiles
1 × 4.5 inch (114 mm) Mark 8 gun
1 x twin 35 mm AAA, 2 x single 20 mm AAA
2 × 81 mm mortars
2 × 0.50cal machine guns
1 x Limbo ASW mortar
2 x triple 12.75 in torpedo tubes
Adjuntos
alborz.jpeg (22.35 KiB) Visto 1799 veces

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 16 Jun 2010 15:00

Revisando por ahí información sobre los Kilo iraníes, descubro que las versiones de exportación no pueden equiparse con misiles AAW.
Que curioso.

Displacement: Surfaced: 2,300-2,350 tons
Submerged:3,000-4,000 tons full load
Length: 70.0-74.0 meters
Draft: 6.5 m
Depth of hold: Operational: 240 meters
Maximum: 300 meters
Installed power: Diesel-electric
Propulsion: Diesel-electric propulsion
2 x 1000 kW Diesel generators
1 x 5,500-6,800 shp Propulsion motor
1 x fixed-pitch Propeller
Speed: Surfaced: 10-12 knots
Submerged: 17-25 knots
Range: With snorkel: 6,000-7,500 miles at 7 knots
Submerged: 400 miles at 3 knots
Full run: 12.7 miles at 21 knots
Endurance: 45 days
Test depth: 300 m
Complement: 52
Armament: 6/553 mm torpedo tubes
18 torpedoes
24 mines
8 SA-N-8 Gremlin or 8 SA-N-10 Gimlet Surface-to-air missiles (export submarines may not be equipped with air defense weapons)
Adjuntos
iran.jpg (26.03 KiB) Visto 1822 veces

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por IVAN-HK » 16 Jun 2010 13:03

Menudo par estáis hechos, perecéis críos en la puerta del cole :mrgreen: :wink:

Bueno, ya tenemos información técnica (por fin).

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por Brubaker » 16 Jun 2010 01:25

Gracias por el hilo NIGHTSTALKERS, y demas aportaciones tecnicas.
Magnificas aportaciones casi todas :apla:

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 16 Jun 2010 01:17

El que precise más infor...
--

https://en.wikipedia.org/wiki/Kidd_class_destroyer

--

Clase KIDD

Type: Destroyer
Displacement: Light: 7,289 t (7,174 LT; 8,035 ST)
Full: 9,783 t (9,628 LT; 10,784 ST)
Dead Weight: 2,494 t (2,455 LT; 2,749 ST)
Length: 563 ft (172 m)
Beam: 55 ft (17 m)
Draught: 32.8 ft (10.0 m)
Propulsion: 4 × General Electric LM2500 gas turbines, 2 shafts, 80,000 shp (60 MW)
Speed: 33 knots (61 km/h; 38 mph)
Range: 6,000 nautical miles (11,000 km; 6,900 mi) at 20 knots (37 km/h; 23 mph)
3,300 nautical miles (6,100 km; 3,800 mi) at 30 knots (56 km/h; 35 mph)
Sensors and
processing systems: • SPS-48E Air Search Radar
• SPG-60 Gun Fire Control Radar
• SPS-55 Surface Search Radar
• SPQ-9A Gun Fire Control Radar
• SQS-53 Sonar
Electronic warfare
and decoys: AN/SLQ-32(V)3 OUTBOARD II EW Suite
Armament: • 2× 5-inch (127mm) 54 calibre Mark 45 dual purpose guns
• 2× Mk 26 launchers for Standard Missile
• 2× 20 mm Phalanx CIWS Mark 15 cannons (Varies from ship to ship, Block 0/1/1A/1B)
• 2× MK 141 quadruple Harpoon missile canisters
• 2× Mark 32 triple 12.75 in (324 mm) torpedo tubes (Mk46 torpedoes)
Aircraft carried: 2 SH-60B/S-70C(M)-1/2 LAMPS III helicopters
Aviation facilities: Flight deck and enclosed hangar for up to two medium-lift helicopters
Adjuntos

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 16 Jun 2010 01:10

A parte de tecnología china, también tienen restos de la armada del Sha.

Y menos mal que la revolución interrumpió la compra de ciertas naves.
Acordaros de los Spruance modificados y mejorados que se estaban construyendo y se tenían que entregan a Irán, pero no se entregaron por la revolución.
Conformaban la clase Kidd y eran 4 unidades, que sustituían armamento antisubmarino por radares AAW y lanzadores dobles MK-26 para misiles SAM hubieran sido de lo mejor en el Golfo Pérsico. Y en guerra AAW, su capacidad similar a los cruceros lanzamisiles nucleares que no fueran AEGIS.
Se los acabó quedando la US Navy, donde se les conoció con el apodo de los Ayatollah.

Estos buques, que datan de finales de los 70, actualmente sirven en la armada de Taiwan, donde fueron vendidos.
Y estos, sí hubieran sido un hueso duro de roer para los israelíes, a pesar de su veteranía. Y es que los viejos rockeros nunca mueren.

DDG-993 transferido a Taiwan
DDG-994 transferido a Taiwan
DDG-995 transferido a Taiwan
DDG-996 transferido a Taiwan

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 16 Jun 2010 00:54

psanta escribió: Yo tambien te quiero estúpido. :wink:


Capullo.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:wink:

Re: Iran escoltará buques mercantes a Gaza

Mensaje por psanta » 16 Jun 2010 00:45

NIGHTSTALKERS escribió:Tirar mierda es pronunciarse sobre algo sin tener ni puta idea de lo que se habla. Como en tu caso.

En cuanto a opiniones de "expertos", pues claro que hay divergencias, por eso se enfrentan palestinos e israelíes.Y eso que yo no he abierto esos archivos que tu has subido, simplemente porque no he podido.

Pero lo que está claro, es que las leyes internacionales y de derecho marítimo, son las que son, y eso, es incostestable.

Por cierto psanta, ya que quieres participar en el hilo, que es público, naturalmente,

¿por qué no aportas tu opinión acerca de qué armas puede alinear Irán frente a Israel en caso de pretender escoltar esos convoyes, ó simplemente opinar al respecto de un supuesto enfrentamiento entre ambas naciones?

Porque eso, sí sería algo productivo, no entrar en un hilo diciendo que se ha cometido un acto de piratería, sin tener conocimiento alguno, de lo que es la piratería hoy en día.Porque eso, simplemente, demuestra tu ignorancia sobre el asunto.

Lo dicho, ábrete un hilo de esos tuyos de protesta y proclama social en conversación general, que para eso está, se supone.

Pepe, sin acritud, pero lo malo de las opiniones, es que todo el mundo tiene la suya.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Yo tambien te quiero estúpido. :wink:

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