El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

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Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Beltran » 13 Dic 2009 15:49

Hoy sale esto en la revista del País Semanal, lo envío porque me parece que ya está bien de que sólo conozcamos a la gente que lo hace mal y no sepamos nada de los que lo hacen bien. Aquí tenemos a un profesional como Dios manda con nombre, apellidos y foto. Con gente así da gusto...
Adjuntos

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Navegante001 » 30 Nov 2009 11:45

NIGHTSTALKERS escribió:
Navegante001 escribió:Hola NIGHTSTALKERS: tu informacion no es muy exaustiva que digamos, otro submarino nuestro sufrio una averia parecida y soltó los lastres de plomo saliendo a superficie como un cohete en aguas de Palma regresando de unas maniobras en Toulon(desde 250 m.)algun frances sufrio esa averia y se quedaron abajo, el agua entro como niebla a presion, todo funciono perfectamente, la tripulacion y el equipo, dimelo ami que estaba abordo, no quiero entrar en detalles de las causas, el susto tardó en pasar, pero por favor asesorate bien que esto lo lee mucha gente y ya esta bien de tirar por tierra todo lo que tenga la bandera española en la espalda. De todas maneras me parece muy bien la divulgacion, pero como dicen los periodistas contrasta tus fuentes.
Jorge


Como te ha comentado FER, te aseguro que estoy muy pero que muy bien asesorado. :cow:
Y no es mi intención tirar nuestra Armada por tierra, ni mucho menos, asesórate tu, antes de hacer este tipo de comentarios respecto a mí. :shock:
Yo amo a nuestra Armada, y eso, no me impide decir públicamente, que en muchos aspectos, pero sobretodo en algunos, como la falta de presupuesto,seguimos igual de mal que hace 200 años, cuando la falta de un mantenimiento adecuado nos costó un Imperio. :evil:
Y por lo demás, tu tienes tu opinión, y un compañero que estaba a bordo ese día, tiene la otra. 8)
Es como el culo, todo el mundo tiene una opinión. :mrgreen:
En cuanto a que todo funcionó perfectamante, no es cierto, y punto. 8)

PD: Lástima que este foro, no lo lean todavía más personas, pues así, muchísimas más estarían enteradas de muchas cosas que se cuecen como la puta mierda, dentro de nuestras FAS en general, no sólo en la Armada.
:evil:


Hola NIGHTSTALKERS:En primer lugar perdon por el retraso. Me parece muy bien y apoyo la critica(siempre que sea constructiva) y soy el primero que pide luz y taquigrafos, de todas maneras esa frase de (y punto) que he oido demasiadas veces, no es muy apropiada para un foro, hay que acmitir otros puntos de vista, tambien se de sobra que teneis razon, pero pido que seamos serios y comedidos, citemos hechos concretos y sobretodo documentados. Cuando escribi sobre el tema y dije que la informacion no estaba al dia, quise decir que no es el primer caso sino el segundo, otro de nuestros submarinos de la serie 60 y dos franceses similares sufrieron algo parecido, nosotros estamos aqui los dos franceses no, opino que el problema es mas antiguo y grave de lo que supones.

Saludos
Jorge

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Navegante001 » 30 Nov 2009 11:33

FERARRFE escribió:
Navegante001 escribió:Hola NIGHTSTALKERS: tu informacion no es muy exaustiva que digamos, otro submarino nuestro sufrio una averia parecida y soltó los lastres de plomo saliendo a superficie como un cohete en aguas de Palma regresando de unas maniobras en Toulon(desde 250 m.)algun frances sufrio esa averia y se quedaron abajo, el agua entro como niebla a presion, todo funciono perfectamente, la tripulacion y el equipo, dimelo ami que estaba abordo, no quiero entrar en detalles de las causas, el susto tardó en pasar, pero por favor asesorate bien que esto lo lee mucha gente y ya esta bien de tirar por tierra todo lo que tenga la bandera española en la espalda. De todas maneras me parece muy bien la divulgacion, pero como dicen los periodistas contrasta tus fuentes.
Jorge


No te equivoques navegante, NIGHTS, es de los que ama nuestra bandera y todo lo que ella significa, lo cual no quiere decir que no pueda ser crítico con hechos que acontezcan como el que nos ocupa :wink:


Hola FERARRFE:En primer lugar perdon por el retraso. Me parece muy bien y apoyo la critica(siempre que sea constructiva) y soy el primero que pide luz y taquigrafos, tambien se de sobra que teneis razon, pero pido que seamos serios y comedidos, citemos hechos concretos y sobretodo documentados. Cuando escribi sobre el tema y dije que la informacion no estaba al dia, quise decir que no es el primer caso sino el segundo.

Saludos
Jorge

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por IVAN-HK » 29 Nov 2009 15:01

y si nos limitamos todos a informar o dar opinión... (es un foro...) mejor para todos. No hace falta el ataque personal aunque nos ataquen. Calma.

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 29 Nov 2009 00:47

Navegante001 escribió:Hola NIGHTSTALKERS: tu informacion no es muy exaustiva que digamos, otro submarino nuestro sufrio una averia parecida y soltó los lastres de plomo saliendo a superficie como un cohete en aguas de Palma regresando de unas maniobras en Toulon(desde 250 m.)algun frances sufrio esa averia y se quedaron abajo, el agua entro como niebla a presion, todo funciono perfectamente, la tripulacion y el equipo, dimelo ami que estaba abordo, no quiero entrar en detalles de las causas, el susto tardó en pasar, pero por favor asesorate bien que esto lo lee mucha gente y ya esta bien de tirar por tierra todo lo que tenga la bandera española en la espalda. De todas maneras me parece muy bien la divulgacion, pero como dicen los periodistas contrasta tus fuentes.
Jorge


Como te ha comentado FER, te aseguro que estoy muy pero que muy bien asesorado. :cow:
Y no es mi intención tirar nuestra Armada por tierra, ni mucho menos, asesórate tu, antes de hacer este tipo de comentarios respecto a mí. :shock:
Yo amo a nuestra Armada, y eso, no me impide decir públicamente, que en muchos aspectos, pero sobretodo en algunos, como la falta de presupuesto,seguimos igual de mal que hace 200 años, cuando la falta de un mantenimiento adecuado nos costó un Imperio. :evil:
Y por lo demás, tu tienes tu opinión, y un compañero que estaba a bordo ese día, tiene la otra. 8)
Es como el culo, todo el mundo tiene una opinión. :mrgreen:
En cuanto a que todo funcionó perfectamante, no es cierto, y punto. 8)

PD: Lástima que este foro, no lo lean todavía más personas, pues así, muchísimas más estarían enteradas de muchas cosas que se cuecen como la puta mierda, dentro de nuestras FAS en general, no sólo en la Armada.
:evil:

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por FERARRFE » 28 Nov 2009 20:39

Navegante001 escribió:Hola NIGHTSTALKERS: tu informacion no es muy exaustiva que digamos, otro submarino nuestro sufrio una averia parecida y soltó los lastres de plomo saliendo a superficie como un cohete en aguas de Palma regresando de unas maniobras en Toulon(desde 250 m.)algun frances sufrio esa averia y se quedaron abajo, el agua entro como niebla a presion, todo funciono perfectamente, la tripulacion y el equipo, dimelo ami que estaba abordo, no quiero entrar en detalles de las causas, el susto tardó en pasar, pero por favor asesorate bien que esto lo lee mucha gente y ya esta bien de tirar por tierra todo lo que tenga la bandera española en la espalda. De todas maneras me parece muy bien la divulgacion, pero como dicen los periodistas contrasta tus fuentes.
Jorge


No te equivoques navegante, NIGHTS, es de los que ama nuestra bandera y todo lo que ella significa, lo cual no quiere decir que no pueda ser crítico con hechos que acontezcan como el que nos ocupa :wink:

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Navegante001 » 25 Nov 2009 19:34

Hola NIGHTSTALKERS: tu informacion no es muy exaustiva que digamos, otro submarino nuestro sufrio una averia parecida y soltó los lastres de plomo saliendo a superficie como un cohete en aguas de Palma regresando de unas maniobras en Toulon(desde 250 m.)algun frances sufrio esa averia y se quedaron abajo, el agua entro como niebla a presion, todo funciono perfectamente, la tripulacion y el equipo, dimelo ami que estaba abordo, no quiero entrar en detalles de las causas, el susto tardó en pasar, pero por favor asesorate bien que esto lo lee mucha gente y ya esta bien de tirar por tierra todo lo que tenga la bandera española en la espalda. De todas maneras me parece muy bien la divulgacion, pero como dicen los periodistas contrasta tus fuentes.
Jorge

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Rafitiya » 14 Oct 2009 18:35

Los Scorpene son un productos 50% DCNS y 50% Navantia, y el litigio por los S-80 es muy sencillo:

DCNS aspiraba vender a España su modelo Marlin, el hermano mayor de Scorpene, pero España prefirió desarrollar su propio submarino, totalmente independiente de DCNS, su socio histórico.

DCNS no solo se quedaba sin el negocio de venta de varios submarinos de 2.300 t, sino que encima le surgía un nuevo competidor en el panorama internacional, así que como se ha cerrado un nuevo contrato con Brasil para 4 Scorpene, el litigio les viene doblemente bien, presionan a España para de esta forma entrar en la construcción del S-80 (aduciendo plagio, curioso, teniendo en cuenta que el desarrollo del Scorpene es 50/50) y además, si progresa, se quedan ellos solos con el negocio brasileño.

O así a grandes rasgos lo entiendo yo...

Jodidos gabachos, son tan chovinistas que no entienden un no por respuesta y he oído que el proyecto siempre ha tenido trabas pués aunque era 50/50, DCNS, siempre quería más tajada de la que le correspondía de la producción...

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 12 Oct 2009 12:12

marioluigi escribió:Que se "reconozca" que falta por cubrir el 15% de los puestos de marineria, da que pensar, el personal que maneja los elementos del submarino en ultimo termino (pianos de inmersion, control de propulsion, timones etc..) debe estar muy bien formado, si falta personal es posible que entre los profesionales bien preparados haya algun "hueco" y a trescientos metros la mas minima via de agua que en un barco de superficie superficie ni se toca hasta reparar en puerto, en un submarino se te llena la camara de toneladas de agua en un plis plas, la capacidad de reaccion,es vital, un "hueco" puede decidir el resultado.


Las plazas operativas están 100% cubiertas.
El problema es que a menudo no hay recambios.
Te pongo un ejemplo:
En la Armada, realizar el curso de radarista ó sonarista, es sinónimo total de embarque, con lo bueno (el 150% de incremento en la nómina), y lo malo, estar tiempo indefinido fuera de casa. Afortunadamente, la mayoría de los que entran en la Armada, si son jóvenes y sin compromisos serios, les gusta ganar dinero extra, etc, entienden que pertenecer a ella significa estar embarcado, y no es hasta pasados algunos años allí, que empiezan a querer otros destinos.
Entonces es cuando surgen el asunto de los sustitutos. Ciertos cursos, como los de sonarista, ofrecen por ejemplo 5 plazas. Y se presentan 3.
Los 3 entran, y además aprueban sí ó sí, porque no hay otro remedio.
Y da igual que sea para entrar en la Escuela de Suboficiales con dicha especialidad. Han de aprobar a cualquier precio.
No digo que les regalen el aprobado, ni la calificación, pero si que los ayudan y les dan todas las oportunidades que necesiten, porque en el fondo, la Armada los necesita mucho más a ellos.
En contrapartida, otro ejemplo, para plazas de electricista en Arsenales, se ofrecen 5 plazas, y se presentan 30, porque saben que eso es sinónimo de buena vida, horario matinal, etc.

Respecto al asunto del S-74, a diferencia de lo aireado por la prensa, parece ser que cierto miembro de la tripulación, uno de los que tú mencionas como operario en última instancia, y clave en ese momento, no respondió con la celeridad que de él se esperaba. Claro que le caía un chorro de agua helada encima y tal, pero su respuesta fue lenta y crítica.

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Ludwig_1 » 12 Oct 2009 10:43

Que se "reconozca" que falta por cubrir el 15% de los puestos de marineria, da que pensar, el personal que maneja los elementos del submarino en ultimo termino (pianos de inmersion, control de propulsion, timones etc..) debe estar muy bien formado, si falta personal es posible que entre los profesionales bien preparados haya algun "hueco" y a trescientos metros la mas minima via de agua que en un barco de superficie superficie ni se toca hasta reparar en puerto, en un submarino se te llena la camara de toneladas de agua en un plis plas, la capacidad de reaccion,es vital, un "hueco" puede decidir el resultado.

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Erick » 11 Oct 2009 23:11

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por coto129 » 11 Oct 2009 18:24

En nuestro pais por desgracia poquita politica submarina existe(y eso que Cartagena e Isaac Peral eran españoles)tanto en ambitos militares como civiles.
El hecho de que España sea uno de los paises con más kilometros de costa de Europa y tan siquiera no tenga un equipo de rescate submarino digno en intervenciones de cierto calado, deja mucho que desear.

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Erick » 08 Oct 2009 11:09

Joer con los Scorpene, serán pequeños pero parece que se venden como churros, digo yo que por algo será.

Respecto a los S-80 vamos de culo y contra el viento, se está alargando demasiado y al final quien dice que cuando entren en servicio estarán obsoletos va a tener toda la razón del mundo.

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Ludwig_1 » 07 Oct 2009 23:33

Creo recordar que la maxima cota de inmersion es de 300 mts en tiempo de paz y 500 en guerra para estos submarinos, en esta ultima situacion se sueldan las barras de plomo para que las cargas de profundidad no las descuelguen.
En la serie 60 los mamparos entre camaras no son resistentes creo que los 70 tampoco :cry:

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Joseph_Porta » 07 Oct 2009 00:16

Oberleutnant escribió:
Joseph_Porta escribió::? :? :? Me has dejado helado Night...Esos chicos lo tuvieron que pasar realmente mal...
Y en estos casos, o cuando pasan casos del estilo del Kursk, siempre me pregunto...¿por qué, si tenemos la tecnología necesaria (que la tenemos) no tenemos un sumergible de rescate propio que llegue más alla de los 100 m a los que puede acceder el "Neptuno"? :evil: Tampoco hablo del Alvin ni nada así, pero hasta 400 ó 500 metros...


Porta amigo, lo malo es que a esas profundidades que citas, poco hay ya que rescatar... lamentablemente. :(

Los S-70, sino me fallan mis fuentes, tienen una cota operativa de 300-350 m de profundidad (según resista el submarino), no más.

O sea, que más abajo no bajan y si lo hacen no es porque quieran sino por un grave accidente o fallo. Si esto sucede, como en el caso que ha comentado muy bien Nightstalkers, cuando el submarino sobrepasara esa profundidad y rebasara los 350 m, con toda probabilidad el casco no aguantaría la presión a la que se viera sometido e implosionaría. Quedaría más chafado que una lata de coca-cola bajo la rueda de un coche.

Si quieren leer la noticia tal y como fué publicada les añado el siguiente vínculo.

http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008121600_4_140737__Cartagena-tripulantes-submarino-Tramontana-temieron-vidas


Herr Oberleutnant, ya lo sé, pero teniendo en cuenta que el DRSV americano llega hasta los 1500 metros, y los hay más pequeños que llegan hasta los 300, esos podemos tenerlos y si llega la ocasion (Dios no lo quiera)...usarlos, sin tener que llamar a los "primos" americanos... :evil:

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Oberleutnant » 06 Oct 2009 23:08

Joseph_Porta escribió::? :? :? Me has dejado helado Night...Esos chicos lo tuvieron que pasar realmente mal...
Y en estos casos, o cuando pasan casos del estilo del Kursk, siempre me pregunto...¿por qué, si tenemos la tecnología necesaria (que la tenemos) no tenemos un sumergible de rescate propio que llegue más alla de los 100 m a los que puede acceder el "Neptuno"? :evil: Tampoco hablo del Alvin ni nada así, pero hasta 400 ó 500 metros...


Porta amigo, lo malo es que a esas profundidades que citas, poco hay ya que rescatar... lamentablemente. :(

Los S-70, sino me fallan mis fuentes, tienen una cota operativa de 300-350 m de profundidad (según resista el submarino), no más.

O sea, que más abajo no bajan y si lo hacen no es porque quieran sino por un grave accidente o fallo. Si esto sucede, como en el caso que ha comentado muy bien Nightstalkers, cuando el submarino sobrepasara esa profundidad y rebasara los 350 m, con toda probabilidad el casco no aguantaría la presión a la que se viera sometido e implosionaría. Quedaría más chafado que una lata de coca-cola bajo la rueda de un coche.

Si quieren leer la noticia tal y como fué publicada les añado el siguiente vínculo.

http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008121600_4_140737__Cartagena-tripulantes-submarino-Tramontana-temieron-vidas

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por Oberleutnant » 06 Oct 2009 02:02

Te han contado bien el caso Night, con pelos y señales... :wink:

Añado que los lastres que tuvieron que soltar para buscar superficie pesaban unas 14 toneladas y aún así se las vió "putas" para subir. Imaginen la cantidad de agua embarcada provocada por la rotura de la brida puente de paso.

Respecto a su vejez, pues si tenemos en cuenta la GRAN carena a que se someten cada determinado tiempo, no debiera ser tal. Yo creo más bien que tantos accidentes se deben más bien a "fallos" técnicos por culpa de personal falto de motivación o poco cualificado profesionalmente. Añadamos a esto que aunque se monten y desmonten en Navantia, gran parte de sus piezas, tuberías, bridas, válvulas, etc... son de adquisición "extra muros", o sea, no fabricadas en la propia factoría, sino subcontratadas a empresas y talleres del ramo... luego que si una rebaja por allí, un coste menor por este otro, el menda que lo manufactura que es un "mevaletodo", etc, etc... :evil:

Luego pasa lo que pasa, y gracias a la Virgen del Carmen, como tú dices, que lo pueden contar.

Y por cierto, sobre los Scorpene chilenos, tengo muy malas opiniones que me han facilitado. Con decirte que son tan sumamente pequeños que como tengan una pequeña avería en un diésel (cosa que en un S-60 podrían reparar sobre la marcha), en estos van tan cortos de espacio que es literalmente imposible que un tío se meta entre los motores y el casco para arreglar lo que sea, lo que significa que quedarían "fuera de combate" y en dique seco para una reparación de nada.

Y sobre los S-80... Uhhmmmmmm... dicen, comentan, se transpira, se rumorea... que al ritmo que llevan, para cuando tengan alguno ya botado y operativo de poco van a servir, pues ya estarán obsoletos. En dicho caso habría que realizarles nada más ponerlos en funcionamiento una "actualización" de urgencia.

Actualización que, naturalmente, conllevará más tiempo y al ser de "urgencia" saldrá por un ojito de la cara... ¿Les suena de algo esta canción, no? Creo que la tocan por bastantes lugares de esta piel de toro. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :pists: :pists: :pists:

Re: El S-74 Tramontana, un posible cenizo en la Armada

Mensaje por RobertoVAL » 05 Oct 2009 14:28

:shock:

A mi tampoco me gustan un pelo los submarinos. Muy bonitos de ver, pero yo cada X horas necesito ver la luz de Sol, el cielo, etc... Vaya movidita la que se montó, no? ¿De veras puede ser achacada a la edad de un buque "tan" (al menos teóricamente) revisado, como estos, dichos incidentes? No me agobia lo más mínimo estar en un TAC o un RMN, pero un submarino no me gusta NADA.

De todas formas lo que me deja casi igual de "rarito" es que en Navantia (hace años era Bazán, no?) se produzca la ruptura de la cadena, la leche a la compuerta del dique seco, su apertura, etc, etc... aunque para cositas raras, en un SSBN Ohio, en uno de los procesos de revisión de un Trident, se dejaron una escalerilla en el tubo antes de sacar el "pepino", tiraron a subir el pepino, y la escalerilla de aluminio rajó la envolvente exterior del cacharro. No sé si esto sucedió en la base de Bangor o en cual, fue no hace muchos años, la verdad (creo que menos de 10), pero rodaron cabezas "a tutti plen"...

A alguien le debieron hacer un corte de huevos por aquello de talla "117".

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