Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas capac

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Re: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por Joseph_Porta » 22 Jul 2009 02:10

Más info sobre los cohetes...:D
Mejor descargadla y usad el zoom del potochof :(2

Imagen

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por meatonthetable » 25 Feb 2009 16:06

muchas gracias, nuevamente, "obergefreiter por la gracia de Dios" :P:P:P:P:D:D:D:D

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por Joseph_Porta » 25 Feb 2009 01:58

[citando a: meatonthetable]


pues no lo tenía.. muchas gracias Porta!!!


De nada amigo :D He encontrdo esto por ahí...no es una foto pero...:D

http://watakan.world.coocan.jp/eng/yamato/data/ymt_arm.html

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por meatonthetable » 24 Feb 2009 22:49



pues no lo tenía.. muchas gracias Porta!!!

y siguiendo con el tema, la dejadez en la protección AA, de uno de los grandes de la aviación naval de los años 30, no deja de ser sorprendente...

en los primeros años, sólo cruceros de concepción tan extraña como el Tone, con su amplia cubierta despejada de popa, más para el uso de hidroaviones de exploración que otra cosa; podrían ser considerados como medianamente decentes en dicha área.

más adelante, la respuesta de los japoneses fue la misma: más y más montajes type 96 de 25 mm, hasta llegar a montar hasta casi 30 en un destructor. y otra respuesta: programas peregrinos e inútiles como los San Shiki y los cohetes AA.

buscando esta tarde, no he encontrado ningún buque, ni siquiera auxiliar dedicado a la tarea AA de forma específica. increíble.

lo más cercano, los híbridos clase Ise, que incluso, llevaban montajes de 25 y 13 mm (otra pieza de utilidad más moral que otra cosa ante los bien blindados aviones aliados) para ser montados y desmontados en la cubierta de popa. (nota curiosa, las catapultas a popa de las torres X e Y, impedían en gran parte el uso de éstas, y cuando los japoneses se quedaron sin pilotos las desmontaron por fin)

en escoltas más pequeños, la desesperación era palpable: por ejemplo los equivalantes japoneses a los DE americanos, los clase Matsu, a popa, llevaban el pesado montaje doble dual de 100 mm, lo que hacía estragos con su estabilidad...

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por IVAN-HK » 24 Feb 2009 16:29

esta foto se ve mejor (clase ISE)

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por IVAN-HK » 24 Feb 2009 16:02

[citando a: Onagro]
Un par de cosas sobre el Shinano:
1.- Los cohetes estaba previsto montárselos pero no se llegó a hacer antes de su hundimiento.
2.- No participó en ninguna batalla. El Submarino Archer-fish lo hundió cuando sólo llevaba 10 días de adiestramiento y sin todos sus equipos instalados.


gracias, ahora lo tengo claro... (traducir del japones en chungo)

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por IVAN-HK » 24 Feb 2009 16:00

se pueden ver los 6 lanzadores en la foto. Por cierto:
http://hush.gooside.com/name/i/Ise/Ise.html

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por Onagro » 24 Feb 2009 16:00

Un par de cosas sobre el Shinano:
1.- Los cohetes estaba previsto montárselos pero no se llegó a hacer antes de su hundimiento.
2.- No participó en ninguna batalla. El Submarino Archer-fish lo hundió cuando sólo llevaba 10 días de adiestramiento y sin todos sus equipos instalados.

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por IVAN-HK » 24 Feb 2009 15:56

Otro caso, los cruceros de batalla ISE creo que de los astilleros de Nagasaki fabricado por Mitsubishi.

En septiembre del 44 recibe 6 lanzadores de cohetes con 30 cohetes cada uno de 127 mm detrás de la cubierta de vuelo ya que fueron reconvertidos a "transporte de aviones" o como hoy estamos acostumbrados a cruceros porta aeronaves.

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por Joseph_Porta » 24 Feb 2009 15:47

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por IVAN-HK » 24 Feb 2009 15:47

Si si, eso lo tenia claro, la montaron varios, solo decía que en el caso del SHINANO dispararon esos ingenios con un resultado penoso pero no se en que batalla.

Otro caso, el crucero Ibuki, con cohetes de 120 mm. El Ibuki fue un crucero pesado reconvertido a transporte de aviones. Sus cohetes si no me equivoco eran disparados a partir de la dirección de un radar... pero no se nada mas. Este buque tenia un armamento bastante penoso, casi diría que era un simple transporte y ademas no fue finalizado.

Los japos también montaros una especie de "morteros" para cargarse aviones a baja cota. De 70 o 80 mm. Su efectividad ni idea, pero deduzco que poca. Ademas, me suena que la idea surge de la guerra Chino-Japonesa.

En pocas palabras, con un arma de este tipo, tener la suerte de dar a un caza o bombardero era remota, y psicologicamente a los novatos vale... pero los "normales" o "veteranos" fuegos artificiales.

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por meatonthetable » 24 Feb 2009 15:28

la clase de portaavines ligeros Unryu también recibió los famosos montajes de cohetes, al igual que el Zuhio y el Zuikaku, antes de la batalla del golfo de leyte.

sin embargo, ninguno de los portaaviones presentes en el tiro al pavo de las Marianas lo tenía, por lo que fueron puestos después.

al parecer solían concentrarlos en los laterales de la proa de estos buques...

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por meatonthetable » 24 Feb 2009 15:12

SE ME ADELANTO ONAGRO!!!!! :D:D:D:D:D:D:D:D


sigo buscando una foto de esos cohetes montados en un barco japonés, y como no la encuentro os refiero que buscar:

esos montajes estaban situados en algunas unidades de gran porte de la marina imperial, a partir del año 1944.

se usó el mismo montaje que el cañón triple de 25 mm, con sus dos apuntadores en dos cabinas protegidas, una a cada lado. y el montaje tenía exactamente las mismas virtudes y defectos que hemos contemplado, con un fallo añadido: su gran peso.

Iván, no sólo fueron montados en el Shinano.

también en los portaaviones clase Junyo y en los remozados acorazados híbridos clase Ise. es posible que el Mogami los montase también, así como algún otro crucero pesado, pero no he podido comprobar nada al respecto, con lo que quedan como seguros los barcos señalados.

la clase Yamato (me refiero al Yamayo y al Musashi) no los montó en ningún momento, por razones que desconozco.

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por IVAN-HK » 24 Feb 2009 14:18

Eso no fue lo que intentaron una vez en el SHINANO ??? Una "rafaga" de no sem cuantos casi en vertical que cada uno lanzaba metralla a 1 km de radio.

Eran imprecisos... poco efectivos...

http://combinedfleet.com/ship.php?q=shinan_c.htm

en enlace dice: Armamento:
16 x 5"/40
145 x 25mm/60
12 x 28 5" AA rockets
45-55 aircraft

los 12 cohetes AA supongo son esos o parecido.

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por Onagro » 24 Feb 2009 13:24

De lo que no se habló fue de los cohetes antiaéreos japos de 12 cm. Los pusieron en algunos portaaviones y ; me parece, que en los Ise e Hyuga ( esas "maravillas" de la técnica naval) sustituyendo a algunos montajes de 25 mm y demostraron tener una efectividad muy bienvenida (por los americanos :(2:(2:(2)
Se basaban en el "efecto perdigonada" como los Sankandian y eran muy imprecisos y de recarga lenta (manual)

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por meatonthetable » 24 Feb 2009 13:09

coincido contigo en que fueron una excelente solucción a buen precio.

no eran nada novedosa y exclusivo de los alemanes, pues barcos o plataformas portuarias de este tipo fueron habituales en todos los contendientes.

pero el grado de refinamiento de la idea, y sobre todo, su uso imaginativo y muy agresivo, aumentaron de forma exponencial su efectividad.

si es que estos germanos...:P:P:P:P:P

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por IVAN-HK » 24 Feb 2009 12:27

Sobre los Schwimmende Flakbatterie, la verdad que se poco, pero diría que puede ganar el puesto de mas capacidad antiaérea a menor precio... me explico:
SI bien no son mas que fruto de la desesperación por la aplastante fuerza aérea de los americanos... me recuerda un poco a los StuG III, que fueron muy rendibles...

Para hundir alguno de ellos, hicieron falta un ataque masivo de bombarderos y cazas... eso significa la importancia que le dieron...

He buscado el listado aleman: "Arcona", "Ariadne", "Medusa", "Niobe", "Nymphe", "Thetis" y "Undine"

RE: Cual era el buque de la Segunda Guerra Mundial con mas c

Mensaje por meatonthetable » 24 Feb 2009 11:26

y finalmente la aproximación al problema a lo bestia...

las "Schwimmende Flakbatterien", o baterías flotantes AA.

buques muy diversos, desde mercantes a antiguos cruceros ligeros pre I GM, que servían como depósitos.

blindados pesadamente, con gran número de piezas AA, y con excelentes equipos de radio y radar. muchos de ellos sin motores!! lo que obligaba a remolcarlos hasta su posición...

se usaron en defensa de puertos, o en zonas obligadas de paso de aviones atacantes, en temibles trampas de Flak, en canales o fiordos; que costaron la vida a numerosos pilotos aliados.

buques con nombres como Ariadne, Niobe o Medusa, por citar algunos, eran aún más temidos que los Speerbrecher.

NOTA: los dibujos de perfil, en formato GIF, están sacados de la siguiente, y magnífica página, que os animo no sólo a que visitéis, sino que la pongáis en vuestros marcadores con letras de oro:

http://www.german-navy.de/

no he visto quién es el autor de los perfiles, pero seas quien seas, mi profundo agradecimiento por tu esfuerzo :plas:plas

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