cual es mejor el stuka o el spitfire?

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RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por Joseph_Porta » 16 Dic 2008 23:57



Gracias Lito, me ha recordado a los estropicios que hago en el Il2 Sturmovik con el Ju87G...:D:D:D:D:plas

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por litomac » 16 Dic 2008 23:51

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por IVAN-HK » 15 Dic 2008 11:29

[citando a: Aceribero]
[citando a: aquaesextae]
Aunque en 1940 el Junkers Ju-87 Stuka estuviera ya superado por otros aparatos, me quedo con él simplemente por el hecho de la sirenita que llevaba para acojonar a la infantería.:(2

He visto 1.000 veces la secuencia de Sieg im Westen en la que pica un Stuka contra su objetivo.:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2

¡Lástima que la imagen no sea en color!.:_(


Hay muchos infantes que no se zurraban con la sirena del Ju-87, el que sabe morir, sabe vencer.


para los servidores de AAA la sirena ayuda a localizarlo... :D

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por Georg » 15 Dic 2008 00:48

A los que más miedo les daría sería a la población civil. :|

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por Aceribero » 14 Dic 2008 22:27

[citando a: aquaesextae]
Aunque en 1940 el Junkers Ju-87 Stuka estuviera ya superado por otros aparatos, me quedo con él simplemente por el hecho de la sirenita que llevaba para acojonar a la infantería.:(2

He visto 1.000 veces la secuencia de Sieg im Westen en la que pica un Stuka contra su objetivo.:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2

¡Lástima que la imagen no sea en color!.:_(


Hay muchos infantes que no se zurraban con la sirena del Ju-87, el que sabe morir, sabe vencer.

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por aquaesextae » 14 Dic 2008 17:15

No siempre iban a ser los alemanes los que tuvieran ideas originales. Lo mismo que con las fuerzas acorazadas y la guerra de movimientos.

Lo que si me hubiera gustado saber es qué hubiera ocurrido si se hubiera priorizado la investigación y el desarrollo de aviones a reacción.

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por homer » 10 Dic 2008 19:40

[citando a: aquaesextae]
Para no enrollarme con mis propias palabras copio y pego.

En 1933 Ernst Udet realizo una visita a los USA y alli conocio el Curtiss Hawk II quedando impresionado por sus cualidades como bombardero en picado, al llegar a Alemania convecio a Goering para desarrollar la idea, en Febrero de 1934 el RML [Reich Ministerium Luftwaffe] presento sus especificaciones para un monoplaza de caza y bombardeo en picado, siendo inicialmente probado el Hs 123, sin embargo, la Junkers habia desarrollado su idea del K47 y presento el Ju 87 que habia sido desarrollado solo para este cometido, en el cual fue el mejor ejemplar de su epoca.

http://historia.mforos.com/681974/6667297-junkers-ju-87-stuka/

Esto lo he leído y oído en varios libros y videos sobre los aviones de guerra alemanes de la SGM.;)


:plas:plas ahora se algo mas gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por aquaesextae » 10 Dic 2008 19:37

Para no enrollarme con mis propias palabras copio y pego.

En 1933 Ernst Udet realizo una visita a los USA y alli conocio el Curtiss Hawk II quedando impresionado por sus cualidades como bombardero en picado, al llegar a Alemania convecio a Goering para desarrollar la idea, en Febrero de 1934 el RML [Reich Ministerium Luftwaffe] presento sus especificaciones para un monoplaza de caza y bombardeo en picado, siendo inicialmente probado el Hs 123, sin embargo, la Junkers habia desarrollado su idea del K47 y presento el Ju 87 que habia sido desarrollado solo para este cometido, en el cual fue el mejor ejemplar de su epoca.

http://historia.mforos.com/681974/6667297-junkers-ju-87-stuka/

Esto lo he leído y oído en varios libros y videos sobre los aviones de guerra alemanes de la SGM.;)

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por homer » 10 Dic 2008 19:33

[citando a: Georg]
¿ A que te refieres, Aquasextae ? :8


Eso eso explicate señor moderador que eso de lo "a raíz del "ejemplo" estadounidense." me ha dejado inkieto;)

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por Georg » 10 Dic 2008 18:52

¿ A que te refieres, Aquasextae ? :8

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por aquaesextae » 10 Dic 2008 16:16

[citando a: Kempka]
Creo que el Stuka se usaba como bombardero en picado por que no servia para otra cosa


Bueno, ya lo han dicho los compañeros. El Stuka fue diseñado específicamente como bombardero en picado a raíz del "ejemplo" estadounidense.;)

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por Joseph_Porta » 09 Dic 2008 23:35

[citando a: Kempka]
[citando a: Joseph_Porta]
[citando a: Kempka]
Creo que el Stuka se usaba como bombardero en picado por que no servia para otra cosa, era muy lento para poder evadirse de los cazas enemigos o del fuego AA en misiones de bombardeo convencional o atacando con sus cañones fijos, creo que Rudel tambien le saco buen partido como cazacarros equipado con un cañon antitanque pero el avion en si era una antigualla de madera y tela.
El Spitfire si que era un trasto moderno y hi-tec que fue usado como caza de superioridad aerea, cazabombardero ligero (ahora seria caza de ataque creo) y tambien en reconocimiento fotografico a varias cotas, era rapido, agil y versatil.
La comparacion seria como un A-10 y un F/A-18.
El stuka acojonaba, pero mas acojone tenia que ser ir dentro en un picado de esos con los AA explotando alrrededor y sabiendo que como llegaran los cazas enemigos tu vida dependia de un calculo de probabilidades.


Pues amigo mio...estas equivocado. El Stuka no era de madera y tela para nada. Era totalmente metalico (madera y tela serían incapaces de coportar las tensiones de semejantes picados). Y tampoco es que no valiera para otra cosa...es que se diseñó especificamente para esa misión. Y esa misión la cumplió perfectamente mientras se mantuvo la GRAN MAXIMA de la guerra aerea moderna, que es que tus aviones de ataque funcionan si dispones de la superioridad aerea. El Stuka se vio superado rapidamente por los tiempos, de repente se conviritó en un aparato lento y poco maniobrable...pero dime: ¿mientras Alemania mantuvo la superioridad aerea no cumplió su papel excelentemente? Hasta fechas tan lejanas como 1943 en la batalla de Kursk los Stukas hicieron trizas las columnas acorazadas sovieticas, como tu bien dices tanto los G con el Pak 36 de 37mm como los B con bombardeo en picado...y ¿por qué? Porque la Luftwaffe mantenía aun la superioridad aerea local en el Frente del Este... ¿Donde falló el Stuka? En la Batalla de Inglaterra (total ausencia de cazas de escolta) y en los frentes qn los que ALemania NUNCA dispuso de esa superioridad: Africa y Europa. ¿Acaso e Il2 Sturmovik era un aprato gracil y veloz? Niet, tovarich...era igual de lento y pesado pero mejor acorazado. Y sus mayores exitos vinieron dados por la absoluta superioridad numerica sovietica (se construyeron mas de 37000 Sturmovik durante la guerra...) Una escuadrilla de Sturmovik frente a un par de Bf109 eran igual de faciles de abatir que ua de Stukas frente a un par de Yak 9...Y lo mismo vale para el resto de aviones de ataque cercano como los Avenger, Dauntless, etc...con la excepcion hecha de los cazas reconvertidos en Jabos (cazabombarderos) tales como el Fw190, el P47 o el Typhoon...
En cuanto a lo demas que dices...totalmente de acuerdo el Spitfire era un gran avión y compararlos es como comparar un huevo y una castaña...
Pero no te equivoques con el Stuka...:D:D:D:D

Cierto, pido perdon por mi herejia :D pero hacia ya mucho tiempo que me lei la biografia de Rudel (MUY recomendable, ademas esta en prestamo en las bibliotecas publicas) y tenia muchos datos confusos en mi cabeza.
Saludos.


:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D La tengo en la lista de espera (la bio de Rudel)...¡Que gran AS! Y eso con un Stuka...tiene merito...:D

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por Georg » 09 Dic 2008 17:24

;) A mí tambien me pasa ¡ Y cada dia más ! :S

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por Kempka » 09 Dic 2008 16:59

[citando a: Joseph_Porta]
[citando a: Kempka]
Creo que el Stuka se usaba como bombardero en picado por que no servia para otra cosa, era muy lento para poder evadirse de los cazas enemigos o del fuego AA en misiones de bombardeo convencional o atacando con sus cañones fijos, creo que Rudel tambien le saco buen partido como cazacarros equipado con un cañon antitanque pero el avion en si era una antigualla de madera y tela.
El Spitfire si que era un trasto moderno y hi-tec que fue usado como caza de superioridad aerea, cazabombardero ligero (ahora seria caza de ataque creo) y tambien en reconocimiento fotografico a varias cotas, era rapido, agil y versatil.
La comparacion seria como un A-10 y un F/A-18.
El stuka acojonaba, pero mas acojone tenia que ser ir dentro en un picado de esos con los AA explotando alrrededor y sabiendo que como llegaran los cazas enemigos tu vida dependia de un calculo de probabilidades.


Pues amigo mio...estas equivocado. El Stuka no era de madera y tela para nada. Era totalmente metalico (madera y tela serían incapaces de coportar las tensiones de semejantes picados). Y tampoco es que no valiera para otra cosa...es que se diseñó especificamente para esa misión. Y esa misión la cumplió perfectamente mientras se mantuvo la GRAN MAXIMA de la guerra aerea moderna, que es que tus aviones de ataque funcionan si dispones de la superioridad aerea. El Stuka se vio superado rapidamente por los tiempos, de repente se conviritó en un aparato lento y poco maniobrable...pero dime: ¿mientras Alemania mantuvo la superioridad aerea no cumplió su papel excelentemente? Hasta fechas tan lejanas como 1943 en la batalla de Kursk los Stukas hicieron trizas las columnas acorazadas sovieticas, como tu bien dices tanto los G con el Pak 36 de 37mm como los B con bombardeo en picado...y ¿por qué? Porque la Luftwaffe mantenía aun la superioridad aerea local en el Frente del Este... ¿Donde falló el Stuka? En la Batalla de Inglaterra (total ausencia de cazas de escolta) y en los frentes qn los que ALemania NUNCA dispuso de esa superioridad: Africa y Europa. ¿Acaso e Il2 Sturmovik era un aprato gracil y veloz? Niet, tovarich...era igual de lento y pesado pero mejor acorazado. Y sus mayores exitos vinieron dados por la absoluta superioridad numerica sovietica (se construyeron mas de 37000 Sturmovik durante la guerra...) Una escuadrilla de Sturmovik frente a un par de Bf109 eran igual de faciles de abatir que ua de Stukas frente a un par de Yak 9...Y lo mismo vale para el resto de aviones de ataque cercano como los Avenger, Dauntless, etc...con la excepcion hecha de los cazas reconvertidos en Jabos (cazabombarderos) tales como el Fw190, el P47 o el Typhoon...
En cuanto a lo demas que dices...totalmente de acuerdo el Spitfire era un gran avión y compararlos es como comparar un huevo y una castaña...
Pero no te equivoques con el Stuka...:D:D:D:D

Cierto, pido perdon por mi herejia :D pero hacia ya mucho tiempo que me lei la biografia de Rudel (MUY recomendable, ademas esta en prestamo en las bibliotecas publicas) y tenia muchos datos confusos en mi cabeza.
Saludos.

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por Joseph_Porta » 09 Dic 2008 16:32

[citando a: Kempka]
Creo que el Stuka se usaba como bombardero en picado por que no servia para otra cosa, era muy lento para poder evadirse de los cazas enemigos o del fuego AA en misiones de bombardeo convencional o atacando con sus cañones fijos, creo que Rudel tambien le saco buen partido como cazacarros equipado con un cañon antitanque pero el avion en si era una antigualla de madera y tela.
El Spitfire si que era un trasto moderno y hi-tec que fue usado como caza de superioridad aerea, cazabombardero ligero (ahora seria caza de ataque creo) y tambien en reconocimiento fotografico a varias cotas, era rapido, agil y versatil.
La comparacion seria como un A-10 y un F/A-18.
El stuka acojonaba, pero mas acojone tenia que ser ir dentro en un picado de esos con los AA explotando alrrededor y sabiendo que como llegaran los cazas enemigos tu vida dependia de un calculo de probabilidades.


Pues amigo mio...estas equivocado. El Stuka no era de madera y tela para nada. Era totalmente metalico (madera y tela serían incapaces de coportar las tensiones de semejantes picados). Y tampoco es que no valiera para otra cosa...es que se diseñó especificamente para esa misión. Y esa misión la cumplió perfectamente mientras se mantuvo la GRAN MAXIMA de la guerra aerea moderna, que es que tus aviones de ataque funcionan si dispones de la superioridad aerea. El Stuka se vio superado rapidamente por los tiempos, de repente se conviritó en un aparato lento y poco maniobrable...pero dime: ¿mientras Alemania mantuvo la superioridad aerea no cumplió su papel excelentemente? Hasta fechas tan lejanas como 1943 en la batalla de Kursk los Stukas hicieron trizas las columnas acorazadas sovieticas, como tu bien dices tanto los G con el Pak 36 de 37mm como los B con bombardeo en picado...y ¿por qué? Porque la Luftwaffe mantenía aun la superioridad aerea local en el Frente del Este... ¿Donde falló el Stuka? En la Batalla de Inglaterra (total ausencia de cazas de escolta) y en los frentes qn los que ALemania NUNCA dispuso de esa superioridad: Africa y Europa. ¿Acaso e Il2 Sturmovik era un aprato gracil y veloz? Niet, tovarich...era igual de lento y pesado pero mejor acorazado. Y sus mayores exitos vinieron dados por la absoluta superioridad numerica sovietica (se construyeron mas de 37000 Sturmovik durante la guerra...) Una escuadrilla de Sturmovik frente a un par de Bf109 eran igual de faciles de abatir que ua de Stukas frente a un par de Yak 9...Y lo mismo vale para el resto de aviones de ataque cercano como los Avenger, Dauntless, etc...con la excepcion hecha de los cazas reconvertidos en Jabos (cazabombarderos) tales como el Fw190, el P47 o el Typhoon...
En cuanto a lo demas que dices...totalmente de acuerdo el Spitfire era un gran avión y compararlos es como comparar un huevo y una castaña...
Pero no te equivoques con el Stuka...:D:D:D:D

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por Kempka » 09 Dic 2008 00:09

Creo que el Stuka se usaba como bombardero en picado por que no servia para otra cosa, era muy lento para poder evadirse de los cazas enemigos o del fuego AA en misiones de bombardeo convencional o atacando con sus cañones fijos, creo que Rudel tambien le saco buen partido como cazacarros equipado con un cañon antitanque pero el avion en si era una antigualla de madera y tela.
El Spitfire si que era un trasto moderno y hi-tec que fue usado como caza de superioridad aerea, cazabombardero ligero (ahora seria caza de ataque creo) y tambien en reconocimiento fotografico a varias cotas, era rapido, agil y versatil.
La comparacion seria como un A-10 y un F/A-18.
El stuka acojonaba, pero mas acojone tenia que ser ir dentro en un picado de esos con los AA explotando alrrededor y sabiendo que como llegaran los cazas enemigos tu vida dependia de un calculo de probabilidades.

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por trampero949 » 08 Dic 2008 22:52

eso era lo aterrador ,si oyes la sirena sabes que los 800kg los tienes encima a pocos segundo,,,,cualquier soldado a sabiendas de esto, solo al escucharla deja su puesto y a cubrise...

RE: cual es mejor el stuka o el spitfire?

Mensaje por Georg » 05 Dic 2008 22:44


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