Klibre escribió:En general en este foro, salvo casos concretos de gente implicada, que supongo que saben pero no deben hablar, sabemos lo que leemos en prensa y creemos subjetivamente.
La situacion de la Armada en 2002 no era mejor que ahora
Ni en el 1898 tampoco oye. Falso totalmente, y a lo señalado del Arma Submarina me remito. Datos, por favor.
Lo que cuentan los de dentro que han hablado es que algunos querían dar un escarmiento militar a Marruecos y humillarlo y ahi fue donde se perdieron apoyos.
Vamos, que la culpa fue nuestra. ¿Quienes cuentan eso? ¿Oiste eso en la SER? Lo digo, porque recuerdo que de aquella dicha emisora parecía Radio Rabat y contaba precísamente eso. Que España había enseñado mucho músculo a Marruecos y chorradas parecidas. Como si Marruecos entendiera otro mensaje.
USA, de la que se esperaba que condenase la "invasión" lo que hizo fue mediar y en aquel momento hubo dias que la prensa dijo que estaba de parte de Marruecos. Se hablaba de que si se llevarian alguna base a Marruecos y bla bla y despues de aquello, empezaron a llegar equipos de USA a Marruecos y Aznar se hizo la foto de las Azores, con Bush acariciandole la cabeza como si fuera su coleguilla... No tenemos ni idea de las cosas que se pactaron alli, ni de lo que nos costó a largo plazo... Pero la capacidad de la Armada o su diferencia con Marruecos, fueron factores insignificantes como lo serían ahora si hubiese algun problema...
Un montón de juicios de valor que se apoyan en... Vamos a ver.
1. La crisis de Perejil fue en julio de 2002. Quedó resuelta en dicho mes con la intervención española que devolvió la isla al estatus anterior. Es decir, sin presencia militar permanente de ninguno de los dos países. La foto de la Azores fue en marzo del año siguiente. Eso sí, hubo una sintonía enorme entre Bush y Aznar durante todo el tiempo en que ambos fueron presidentes de Estados Unidos y España. Lo de llevar bases de Estados Unidos a Marruecos no se empezó a plantear hasta 2004-2008 coincidiendo con el cambio de presidente de gobierno en España. Ya sabes, un personaje que no se levantó al paso de la bandera de Estados Unidos, contraviniendo las más elementales normas de cortesía diplomática.
2. España contó en las negociaciones con el apoyo decidido de Estados Unidos, cuya mediación pidió, algo capital cuando Marruecos es desde hace décadas un importante aliado de Estados Unidos en la zona. Pongamos como ejemplo de la importancia esta alianza que el apoyo de USA a Marruecos cuando la Marcha Verde y anexión del antiguo Sahara español fue un factor fundamental para que todo pasara como pasó. A Estados Unidos no le interesaba un problema importante que fuera a más entre sus dos aliados en el Estrecho de Gibraltar y apoyó que todo volviera a la situación anterior.
3. En los conflictos internacionales todo cuenta: tus fuerzas militares, tu situación interior, la fortaleza de tu gobierno, y luego los apoyos internacionales. En 2002 en España todo jugaba a nuestro favor, con la excepción de Francia, que como tantas otras veces nos la jugó, y del grupo PRISA, del que todos sabemos a quien servía.
[quote="Klibre"]En general en este foro, salvo casos concretos de gente implicada, que supongo que saben pero no deben hablar, sabemos lo que leemos en prensa y creemos subjetivamente.
La situacion de la Armada en 2002 no era mejor que ahora[/quote]
Ni en el 1898 tampoco oye. Falso totalmente, y a lo señalado del Arma Submarina me remito. Datos, por favor.
[quote] Lo que cuentan los de dentro que han hablado es que algunos querían dar un escarmiento militar a Marruecos y humillarlo y ahi fue donde se perdieron apoyos.[/quote]
Vamos, que la culpa fue nuestra. ¿Quienes cuentan eso? ¿Oiste eso en la SER? Lo digo, porque recuerdo que de aquella dicha emisora parecía Radio Rabat y contaba precísamente eso. Que España había enseñado mucho músculo a Marruecos y chorradas parecidas. Como si Marruecos entendiera otro mensaje.
[quote] USA, de la que se esperaba que condenase la "invasión" lo que hizo fue mediar y en aquel momento hubo dias que la prensa dijo que estaba de parte de Marruecos. Se hablaba de que si se llevarian alguna base a Marruecos y bla bla y despues de aquello, empezaron a llegar equipos de USA a Marruecos y Aznar se hizo la foto de las Azores, con Bush acariciandole la cabeza como si fuera su coleguilla... No tenemos ni idea de las cosas que se pactaron alli, ni de lo que nos costó a largo plazo... Pero la capacidad de la Armada o su diferencia con Marruecos, fueron factores insignificantes como lo serían ahora si hubiese algun problema...[/quote]
Un montón de juicios de valor que se apoyan en... Vamos a ver.
1. La crisis de Perejil fue en julio de 2002. Quedó resuelta en dicho mes con la intervención española que devolvió la isla al estatus anterior. Es decir, sin presencia militar permanente de ninguno de los dos países. La foto de la Azores fue en marzo del año siguiente. Eso sí, hubo una sintonía enorme entre Bush y Aznar durante todo el tiempo en que ambos fueron presidentes de Estados Unidos y España. Lo de llevar bases de Estados Unidos a Marruecos no se empezó a plantear hasta 2004-2008 coincidiendo con el cambio de presidente de gobierno en España. Ya sabes, un personaje que no se levantó al paso de la bandera de Estados Unidos, contraviniendo las más elementales normas de cortesía diplomática.
2. España contó en las negociaciones con el apoyo decidido de Estados Unidos, cuya mediación pidió, algo capital cuando Marruecos es desde hace décadas un importante aliado de Estados Unidos en la zona. Pongamos como ejemplo de la importancia esta alianza que el apoyo de USA a Marruecos cuando la Marcha Verde y anexión del antiguo Sahara español fue un factor fundamental para que todo pasara como pasó. A Estados Unidos no le interesaba un problema importante que fuera a más entre sus dos aliados en el Estrecho de Gibraltar y apoyó que todo volviera a la situación anterior.
3. En los conflictos internacionales todo cuenta: tus fuerzas militares, tu situación interior, la fortaleza de tu gobierno, y luego los apoyos internacionales. En 2002 en España todo jugaba a nuestro favor, con la excepción de Francia, que como tantas otras veces nos la jugó, y del grupo PRISA, del que todos sabemos a quien servía.
