¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

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Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Sniper7 » 28 Oct 2012 21:23

Muy aguda observación. Comprar el T-50, aunque sea muy caro podría tener como compensación la compra surcoreana del Eurofighter. Eso no lo había pensado yo. No vería mal Super Tucanos + T-50 en nuestro EA a cambio de exportar más Eurofighters. Y es una opción realista.

Y sobre el tema original (F-22 VS EF2000) los indios parece que se plantean dudas sobre el PAK FA:
https://www.strategypage.com/htmw/htairf ... 21023.aspx

Por lo visto el argumento ruso de que es mejor maniobravilidad que furtividad no les convence. Quieren que su versión sea más furtiva que el original. Exigen que sea casi tan furtivo como el F-22 (Lo veo difícil). Este tema nos afecta, pues el dilema es similar con nuestro Eurofighter.

Yo siempre he defendido que la furtividad está sobrevalorada pero el argumento indio de que a larga distancia, en un combate con misiles de largo alcance, puede haber diferencia, da que pensar.

¿Pensáis que los indios tienen razón? Como ha dicho Erick, a corta distancia parece que no se nota diferencia en las maniobras ¿Pero pensáis que la diferencia de calidad que se puede obtener a larga distancia justifica una burrada de coste como el F-22?

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Erick » 27 Oct 2012 11:04

¿Al F-5 con un turbohélice?, es la primera vez que lo leo, y sinceramente, me parece raro raro raro. Eso si que me parecería una cagada.

El caso es que los C-101 españoles NO TIENEN capacidad de ataque al suelo ni de utilización de armas. Son ENTRENADORES, y en España sirven como transición entre la "tamiz" y el F-5. Por eso el EdA busca un modelo que cubra ese nicho. De todas formas un PC-9/21, un T-6C Texan II, o un EMB 314 no solo cumplirían con lo que hace el C-101 sino que añadirían capacidades a nuestras FAS, como son COIN, CAS ligero, o interceptor de amenazas lentas.

Para sustituir al F-5M yo apuesto por el T/A-50 coreano. Sus prestaciones de vuelo están un escalón por encima de las de sus competidores y permitiría a España seguir siendo de los poquitos que diesen entrenamiento avanzado y de armas a sus pilotos de combate en plataforma supersónica. Por no hablar de que existe un convenio de colaboración para la formación de pilotos de caza entre España y Corea del sur, país que está evaluando el Eurofighter en un programa de venta liderado y gestionado por España.

Ah, y no descartemos al gran tapado de todo el asunto de la sustitución del C-101, porque estamos hablando de modelos sin ninguna vinculación con la industria española para sustituir un avión nacional. ¿Existe algún modelo del grupo EADS en la línea de los turbohélices descritos?.

Sí, es fabricado por una filial de EADS-CASA en un país OTAN y aún no se ha exportado, cosa que se facilitaría mucho si una fuerza aérea de primer nivel lo utilizase.

Imagen

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Ribetano » 26 Oct 2012 21:10

Zhunter-1 escribió:
Erick escribió:
Ten en cuenta que los modelos que has mencionado son para las misiones que aquí cumplen los F-5M.


Ha éste también lo querían substituir con el mismo turbohélice...

Ribetano escribió: Tampoco hay tanta diferencia entre un turbohélice y un turbofan como el C-101.


El turbohélice tiene deriva por el par motor y el turbofan no... :twisted: ...o eso creo :mrgreen:


No sería deriva, sino banqueo, pero se puede compensar automáticamente hoy en día, si se quiere simular un reactor. La aceleración y velocidad máxima de un C-101 no son para tirar cohetes. Y su capacidad de supervivencia en combate sería de risa con la aviónica que lleva.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Ribetano » 26 Oct 2012 21:07

Sniper7 escribió:Pues sustituír al F-5 por un turbohélice si que es una burrada gorda, ya que es un auténtico caza ligero. Y mantengo que el mejor sustituto para el C-101 (Que es un avión de entrenamiento pero con capacidades de ataque ligero y no una simple avionetucha, no olvidemos) es un avión tipo M-346 (O YAK-130, son casi el mismo avión) por ser un avión con capacidades de ataque además de un entrenador. (En este caso si que podría sustituír a ambos a la vez) El Golden Eagle si es verdad que es exageradamente caro.

No le hago ascos al Super Tucano, buen entrenador con capacidades COIN, pero lo veo más como un complemento.


Pues ese cambio lo están haciendo muchas fuerzas aéreas. Con un Pilatus o similar y buenos simuladores se puede hacer la transición directamente al avión de verdad. La capacidad de ataque del C-101 no es muy relevante hoy en día.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Sniper7 » 26 Oct 2012 02:02

Pues sustituír al F-5 por un turbohélice si que es una burrada gorda, ya que es un auténtico caza ligero. Y mantengo que el mejor sustituto para el C-101 (Que es un avión de entrenamiento pero con capacidades de ataque ligero y no una simple avionetucha, no olvidemos) es un avión tipo M-346 (O YAK-130, son casi el mismo avión) por ser un avión con capacidades de ataque además de un entrenador. (En este caso si que podría sustituír a ambos a la vez) El Golden Eagle si es verdad que es exageradamente caro.

No le hago ascos al Super Tucano, buen entrenador con capacidades COIN, pero lo veo más como un complemento.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por grafitti » 26 Oct 2012 01:00

Joder...me lo haceis pasar bomba!
Interesantísimo!

Continuen por favor...

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Zhunter-1 » 26 Oct 2012 00:40

Erick escribió:
Ten en cuenta que los modelos que has mencionado son para las misiones que aquí cumplen los F-5M.


Ha éste también lo querían substituir con el mismo turbohélice...

Ribetano escribió: Tampoco hay tanta diferencia entre un turbohélice y un turbofan como el C-101.


El turbohélice tiene deriva por el par motor y el turbofan no... :twisted: ...o eso creo :mrgreen:

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Ribetano » 25 Oct 2012 21:16

Se programan para que el motor tenga un cierto retardo en los mandos para que se parezca más a la respuesta de un reactor y sale el entrenamiento básico mucho más barato. Tampoco hay tanta diferencia entre un turbohélice y un turbofan como el C-101.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Erick » 25 Oct 2012 21:11

Hombre Sniper7 para la función que cumple el C-101 en España un turbohélice parece la opción mas adecuada. Los T-6 Texan II, la familia Pitatus y los Tucano/Super Tucano, son modelos con perfiles de vuelo muy similares al del C-101 pero con un mantenimiento mucho más barato.

Ten en cuenta que los modelos que has mencionado son para las misiones que aquí cumplen los F-5M.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Sniper7 » 25 Oct 2012 19:33

Zhunter-1 escribió:En el Avion Reveu del mes pasado publicaron un artículo especial del EdA.

Si no recuerdo mal, cito de memoria, se proponía substituir al F-18 en el 2020-2025, pero no recuerdo que citaran pretendientes. Lo que si citaban era la idoneidad de modernizarlos con los radares excedentes de la modernización de los Super Hornet.

Otro tema importante que mencionaban era la cancelación del Mako (sustituto del C-101 y del F-5)y la compra de algun turbohélice para que cumpla sus funciones.


¿Con un turbohélice? Madre mía, si es que vamos de burrada a burrada mayor. Será por reactores en el mercado (Golden Eagle, YAK-130, M-346, Hawk...)

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Zhunter-1 » 19 Oct 2012 13:29

En el Avion Reveu del mes pasado publicaron un artículo especial del EdA.

Si no recuerdo mal, cito de memoria, se proponía substituir al F-18 en el 2020-2025, pero no recuerdo que citaran pretendientes. Lo que si citaban era la idoneidad de modernizarlos con los radares excedentes de la modernización de los Super Hornet.

Otro tema importante que mencionaban era la cancelación del Mako (sustituto del C-101 y del F-5)y la compra de algun turbohélice para que cumpla sus funciones.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Ribetano » 18 Oct 2012 23:32

La ventaja del F-18 es que el EA hace muchos años que tiene crackeado el software y es capaz de desarrollar nuevas versiones e integrar nuevo armamento y sistemas sin ayuda de los yankees. Con el Gripen habría que empezar de cero o pagar una pasta.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Zhunter-1 » 16 Oct 2012 10:00

Erick escribió:
Por eso yo me hago pajas mentales imaginando la experiencia acumulada en España gracias al F-18 y Eurofighter, unida al buen saber hacer sueco. Estoy convencido que podría salir algo muy chulo si se apostase por ello.


Yo me doy voluntario para entablar relaciones amistosas con las suecas a ver si así conseguimos algo... :mrgreen: ...fuera bromas, no estaría nada mal la coperación que propones (incluso con Japón o Israel como has propuesto).

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Erick » 15 Oct 2012 21:58

Lo de ligero y pesado depende de la perspectiva, los F-16 y F/A-18 se diseñaron como cazas ligeros que complementasen a los pesados F-15 y F-14.

En cambio para muchos otros paises los F-16/18 son cazas pesados porque los ligeros son versiones armadas de entrenadores avanzados, o como mucho el F-5.

El Gripen hoy por hoy creo que no podría ser sustituto de nuestros Hornet, porque aun tienen mucha guerra que dar y el "salto" cualitativo que debería suponer el cambio de flota se quedaría en un "pasito", habida cuenta de las capacidades y posibilidades de crecimiento (aún) que tienen nuestros F-18.

Por eso yo me hago pajas mentales imaginando la experiencia acumulada en España gracias al F-18 y Eurofighter, unida al buen saber hacer sueco. Estoy convencido que podría salir algo muy chulo si se apostase por ello.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Sniper7 » 15 Oct 2012 20:45

Mi humilde opinión, es que el JAS-39 es un caza ligero y el Hornet es pesado, lo lógico es sustituírlo por otro pesado como más Typhoon o el Super Hornet. Aunque el Gripen es muy barato y con posibilidad de cooperación, eso si.

Pero según estamos, me da a mi que no va a ser ni una cosa ni otra.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por jordiet » 15 Oct 2012 20:23

Yo... bueno. :( Considero que nos hemos gastado un dineral en modernizaciones de todos nuestros F-18 y... es normal que intentemos alargar todo lo posible su vida útil.
El EF-2000 ha de demostrar aún lo que vale (que es mucho :mrgreen: ) pero -a mi juicio, ¿eh? :) - y con mucho, el Hornet ha sido la mejor compra que haya hecho España en armamento. :mrgreen:

P.D.: espero que podamos decir que lo ha sido hasta que nos hemos hecho con el Typhoon.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Zhunter-1 » 15 Oct 2012 20:13

Yo también prefiero los bimotores, pero preguntaba por el Gripen como complemento de los EF2000 y sustituto de los F-18 de los primeros blocks que se compraron de 2º mano a la navy para substituir a los F-5...además que si se pudiese conseguir construirlo bajo licencia aquí, podría ser el inicio de una bella amistad.

Re: ¿Es tan superior el F-22 respecto al EF2000?

Mensaje por Erick » 14 Oct 2012 00:03

Cuando hablo de un proyecto con Suecia no me refiero a comprar el Gripen, sino a desarrollar el sustituto de las primeras versiones de este y de nuestros F-18, que tal y como van las cosas al final tendran que durar mas que el B-52 :?

Respecto al precio del Gripen no se si SAAB o el gobierno sueco perderán dinero en las ventas, pero lo cierto es que lo han exportado a precios muy contenidos ya a varios países y son flexibles en los metodos, incluido el alquiler. Y de hecho es probable que si no lo han vendido mas es por el peso político e industrial de sus competidores, incluidos los F-16 de segunda mano, que los EEUU venden por cuatro perras a quienes no pueden pagar aviones nuevos y coquetean con el JAS-39.

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