Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Publicar una respuesta

Código de confirmación
Introduzca el código exactamente como lo ve en la imagen. Las letras no son sensibles a las mayúsculas y minúsculas.
Emoticonos
:zebFat: :Zeb: :homer: :clint: :papa: :duel-guns: :ghost: :helicopter: :jeep: :police-smiley: :rambo: :saluting-soldier: :ganster: :shoot-soldier: :zombie1: :zombie2: :duelo: :apla: :band: :xpist: :ypist: :pists: :metra: :pist: :rifle: :caba: :cow: :sniper :birra^: :angel^: :tanque^: :vacaciones^: :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode está habilitado
[img] está habilitado
[Flash] está deshabilitado
[url] está deshabilitado
Emoticonos están habilitados

Revisión de tema
   

Si quiere adjuntar uno o más archivos introduzca los detalles debajo

Expandir vista Revisión de tema: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por IVAN-HK » 06 May 2012 18:48

pues no hay vuelta atras, ahora o F-35 o helis...

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por JotaErre » 03 May 2012 19:59

VRAKK escribió:
JotaErre escribió:Abundando en lo anterior, he leído que el F-35B puede acabar costando 300 millones de dólares por unidad... ¡cazi ná! Solo unos 3.000 milloncetes para sustituir a los Harrier de la Flotilla de Aeronaves... ¿Alguien cree que nuestro Gobierno (sea del signo político que sea) va a acometer este gasto?

Y por cierto, parece que están teniendo ciertos problemas de sobrepeso y las capacidades V/STOL del F-35B no acaban de funcionar...

Yo me llevo temiendo desde hace días que nuestra Armada se queda sin ala fija cuando jubilen los Harrier, el PdA sera vendido o desguazado o reconvertido en Dios sabe que y el JCI pasara a ser un superGalicia o algo así...
Sí, lo sé, soy un pesimista que lo ve todo negro. :(


Desgraciadamente, estoy de acuerdo... más vale rezar para que los Harrier aguanten muchos años...

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por VRAKK » 03 May 2012 16:24

JotaErre escribió:Abundando en lo anterior, he leído que el F-35B puede acabar costando 300 millones de dólares por unidad... ¡cazi ná! Solo unos 3.000 milloncetes para sustituir a los Harrier de la Flotilla de Aeronaves... ¿Alguien cree que nuestro Gobierno (sea del signo político que sea) va a acometer este gasto?

Y por cierto, parece que están teniendo ciertos problemas de sobrepeso y las capacidades V/STOL del F-35B no acaban de funcionar...

Yo me llevo temiendo desde hace días que nuestra Armada se queda sin ala fija cuando jubilen los Harrier, el PdA sera vendido o desguazado o reconvertido en Dios sabe que y el JCI pasara a ser un superGalicia o algo así...
Sí, lo sé, soy un pesimista que lo ve todo negro. :(

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por JotaErre » 03 May 2012 11:10

Abundando en lo anterior, he leído que el F-35B puede acabar costando 300 millones de dólares por unidad... ¡cazi ná! Solo unos 3.000 milloncetes para sustituir a los Harrier de la Flotilla de Aeronaves... ¿Alguien cree que nuestro Gobierno (sea del signo político que sea) va a acometer este gasto?

Y por cierto, parece que están teniendo ciertos problemas de sobrepeso y las capacidades V/STOL del F-35B no acaban de funcionar...

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por JotaErre » 02 May 2012 14:48

Tienes toda la razón. De hecho, un almirante inglés dijo hace poco que, con los medios de los que dispone actualmente, la Royal Navy no podría recuperar las Malvinas si los argentinos las volvieran a invadir.

Yo me temo mucho que cualquier día, con la crisis, decidan "jubilar" al "Príncipe de Asturias" y dejen al "Juan Carlos I" reducido al papel de portahelicópteros.

Por cierto, ¿cuánta vida útil le queda a nuestros Harrier? ¿Alguien lo sabe? Porque no creo que el Gobierno vaya a comprar los F-35 cuando haya que jubilarlos...

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por jestebanv » 29 Abr 2012 20:43

JotaErre escribió:
IVAN-HK escribió:No voy a defender ahora al F-35 frente a un Harrier, pero hay que reconocer que lo que ofrece un F-35 tampoco lo puede dar un harrier. Por supuesto hablo del F-35B.

radar de barrido electrónico
designador de blancos de ultima generación
guerra electronica
enlace de datos
Mach 1,8
mas de 2000 Km de autonomia
... etc

Los Marines prentendes substituir a sus Harrier y a los F-18 con este, eso no es poco.


Si estamos de acuerdo en que el F-35 va a superar en casi todo al Harrier, pero... ¿cuándo estará operativo? ¿Y a qué precio?

En esto creo amigo Jotaerre que das en el clavo, estos aparatos cada vez mas sofisticados se están quedando fuera de las posibilidades de las potencias de medio pelo y solo los que juegan en Champions tienen acceso a estos medios.
A todo el mundo le "gusta" tener lo mejor y lo mas especializado, pero luego vienen los disgustos cuando hay que dar de comer al bicho. :cry:
Un abrazo
Juan

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por JotaErre » 24 Abr 2012 19:24

IVAN-HK escribió:No voy a defender ahora al F-35 frente a un Harrier, pero hay que reconocer que lo que ofrece un F-35 tampoco lo puede dar un harrier. Por supuesto hablo del F-35B.

radar de barrido electrónico
designador de blancos de ultima generación
guerra electronica
enlace de datos
Mach 1,8
mas de 2000 Km de autonomia
... etc

Los Marines prentendes substituir a sus Harrier y a los F-18 con este, eso no es poco.


Si estamos de acuerdo en que el F-35 va a superar en casi todo al Harrier, pero... ¿cuándo estará operativo? ¿Y a qué precio?

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por IVAN-HK » 23 Abr 2012 23:04

No voy a defender ahora al F-35 frente a un Harrier, pero hay que reconocer que lo que ofrece un F-35 tampoco lo puede dar un harrier. Por supuesto hablo del F-35B.

radar de barrido electrónico
designador de blancos de ultima generación
guerra electronica
enlace de datos
Mach 1,8
mas de 2000 Km de autonomia
... etc

Los Marines prentendes substituir a sus Harrier y a los F-18 con este, eso no es poco.

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por JotaErre » 23 Abr 2012 00:45

Es evidente, los híbridos suelen tener todos los defectos de los padres y solo una parte de las cualidades de ambos, pero muchas veces, con eso basta para construir algo que valga la pena. Está claro que el Harrier no es un helicóptero, y es superado en prestaciones por muchos aviones de combate "de verdad", pero... es la única opción que tienen muchos países para poseer una aviación embarcada.

E imagínate una guerra asimétrica, por ejemplo, de España contra otra potencia con una fuerza aérea muy superior: en pocos días, lo más probable es que todos nuestros aeropuertos fueran inutilizables. En cambio, los Harrier podrían operar prácticamente desde cualquier lado, por ejemplo, claros en el bosque...

A la versión V/STOL del F-35 le veo dos pegas:

1) Tengo entendido que va muy retrasado en su desarrollo (los Británicos jubilaron sus Harriers pensando que en poco tiempo dispondrían de los F-35, y ahora están "compuestos y sin novia").

2) Va a resultar considerablemente más caro que el Harrier.

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por jestebanv » 22 Abr 2012 18:27

Lo que yo quiero decir y me parece que no me explico bien, es que este tipo de aparatos que hacen cosas "raras" son extraordinariamente costosos en referencia a sus "primos" que hacen lo normalito, los helos lo suyo y los aviones lo suyo.
Por supuesto que estos ejemplares "raros" hacen lo que no hace nadie, pero la relación coste eficacia es tan deficiente que solo los muy poderosos económicamente se pueden permitir estos lujos, y en cierta manera es su gran ventaja.
Lo de los británicos y las Malvinas es un ejemplo algo "viciado" desde mi humilde opinión, pues efectivamente a los británicos les dio buen juego (si hubieran tenido un Enterprise lo hubieran desplegado), pero no hay que olvidar que aunque los argentinos salían de bases en el continente (desde las Malvinas dejaron de operar muy pronto), tenían solo DIEZ minutos de autonomía sobre la zona de operaciones con lo que al parecer los Harrier (cuya autonomía es uno de sus puntos flacos) estuvieron por encima "a la espera".
Mi experiencia operando helicópteros me dice que muchas veces la "sofisticación" juega en tu contra, en especial cuando su coste te obliga a disminuir drásticamente el número de aeronaves. Por supuesto que como en todo, el equilibrio es muy importante y tampoco se puede quedar uno en la prehistoria, pero es muy peligroso que las performances de las aeronaves las dicten los "inventores" y no los "operadores".
Un abrazo
Juan

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por IVAN-HK » 22 Abr 2012 13:49

El "harrier" sigue ahora con los Lockheed Martin F-35 Lightning II...

La idea es la misma en el fondo.

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por JotaErre » 22 Abr 2012 00:34

Hombre, el Harrier hubiera tenido una importante utilidad en el caso de una guerra convencional "grande" (por ejemplo, OTAN vs. Pacto de Varsovia) por su capacidad para actuar desde prácticamente cualquier lado.

También sería útil por el mismo motivo en una guerra de un pequeño país contra una potencia más grande, que presumiblemente va a conquistar rápidamente el dominio del aire.

Y no olvidemos que el coste de construcción, mantenimiento y operación de un portaaeronaves (como el "Príncipe de Asturias") es MUY inferior al de un portaaviones "de verdad", y puede dar mucho más juego del que parece. Mirad, por ejemplo, la Guerra de las Malvinas. Nadie pensó que los portaaeronaves británicos (diseñados sobre todo para la guerra antisubmarina) ni los Harrier fueran el instrumento ideal para conseguir la superioridad aérea, y menos contra cazas "de verdad" basados en tierra. Pero lo hicieron. En mi opinión, es una lástima que el Harrier no se haya seguido desarrollando. Cuando se acabe la vida útil de los que tenemos, nuestra Armada se quedará sin aviación de ala fija embarcada, lo cual es una limitación muy importante. Porque, tal como están las cosas, no veo yo que vayamos a construir un auténtico portaaviones ni a adquirir F-35...

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por jestebanv » 21 Abr 2012 20:19

Sin duda el Osprey es un aparato "convertible" que actua como avión para desplazarse y como helicóptero para despegar y aterrizar, con lo que suma sus ventajas........... pero también sus inconvenientes, y en cierta manera añade a estos últimos la complejidad mecánica (con un pilotaje complicado en la fase de transición de estacionario a translacional, donde se han producido bastantes accidentes).
De todos es sabido lo costoso que es este "invento" y de momento solo lo tienen en su inventario en el US Marine Corps (si no estoy equivocado). Por cierto ya ha desplegado en Afganistán donde ha recibido su bautismo operativo.
Por supuesto que sirve para todo, pero ¿a que coste?
Mi personal opinión es que no tendrá una larga vida ni sucesores, como en el fondo le pasó al Harrier que solo sobrevive en aquellas marinas que no pueden acceder a un auténtico portaaviones y se tienen que conformar con un portaaeronaves.
Desde un punto de vista militar hay que huir como de la peste de estos inventos sofisticados que cubren mas expectativas industriales que necesidades operativas. Porque luego estos aparatos son auténticas pesadillas desde el punto de vista de mantenimiento y financiero.
No deja de ser una opinión :roll:
Un abrazo
Juan

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por IVAN-HK » 12 Abr 2012 22:38

pues el V-22 Osprey (en sus diferentes versiones) precisamente se plantea por que los Helis no son suficientes.

En general puede:

Operaciones de teatro

Transporte de asalto
Movilidad táctica
Ataque (artillado)
Apoyo aéreo cercano (CAS, Close Air Support)
Protección de la fuerza de asalto
Rescate en combate (CSAR, Combat Search And Rescue)
Abastecimiento de combustible en vuelo (cisterna)

Transporte

Apoyo logístico a las tropas y la flota
Apoyo operativo
Transporte embarcado
Transporte táctico ligero
Cisterna
Sistema de recuperación aérea
Transporte VIP

Guerra especial

Operaciones especiales
Guerra electrónica (EW, Electronic Warfare)
Láser táctico aerotransportado

Control del mar

Lucha antisubmarina (ASW, Anti-Submarine Warfare)
Lucha antibuque
Operaciones de interceptación marítima
Minado

Comunicaciones

Mando y control
Control aéreo avanzado
Vigilancia aérea
Coordinación de vigilancia submarina y de superficie
Adquisición de objetivos más allá del horizonte
Aerotransporte de sistemas tácticos de combate de superficie

Inteligencia

Observación
Reconocimiento armado
Alerta aérea temprana para fuerzas de tierra o superficie
Inteligencia de señales (SIGINT, Signals Intelligence)
Captación de inteligencia para grupos de combate de superficie

Apoyo

Apoyo a emplazamientos de misiles
Apoyo a campos de tiro

Rescate y apoyo civil

Búsqueda y rescate (SAR, Search And Rescue)
Evacuación médica (MEDEVAC, Medical Evacuation)
Evacuación de personal
Respuesta a desastres civiles


Muchas las hacen helicópteros, pero este lo hace con mas autonomía, mas velocidad y a pesar de la polémica: mas seguridad.

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por jestebanv » 12 Abr 2012 21:13

El modelo X-3 con dos turbohélices a los lados me lo tienen que explicar.
¿Como se baja uno sin parar motores?...... evidentemente eso es un helicóptero (por llamarle algo) para ejecutivos no para militares.
Por no entrar en honduras, los helicópteros no tienen que ir ni muy lejos ni muy deprisa, para eso ya están los aviones.
Los helicópteros tienen que estar "cerca" del lío y si se desplazan a mas larga distancia no es para combatir por lo que pueden usar ferrys y echarle un tiempecito.
Todos esos prototipos son mas "alegrías" de los constructores que peticiones de los usuarios.
En esto seguirán mandando los americanos que son el único país (de occidente) en el que los modelos responden a requerimientos de sus FAS........no son helicópteros civiles pintados de caqui..... y que yo sepa los yankees siguen siendo bastante "clásicos" en sus peticiones
Un abrazo
Juan

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por IVAN-HK » 11 Abr 2012 00:26

por cierto, dicen ahora que el futuro de los helis es esto:
[youtube]v/vfggwmhcvC0?version=3&amp;hl=es_ES&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>[/youtube]
[youtube]v/LxhogYKwV7Y?version=3&amp;hl=es_ES&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>[/youtube]

y esto para muchos es un "FAKE"

[youtube]v/Vk5sB2rb5Q0?version=3&amp;hl=es_ES&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>[/youtube]

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por IVAN-HK » 11 Abr 2012 00:24

Como ataque:
Adjuntos

Re: Exploradores armados: sustituto del OH-58D Kiowa Warrior

Mensaje por IVAN-HK » 11 Abr 2012 00:23

Pues si, cuando se unen Boeing y Sikorsky, se puede esperar una bestia como el RAH-66 Comanche...

Se dijo (y dice) que con los enemigos actuales los RAH-66 no hacen falta. Mejor bien blindados que muy furtivos.

El Comanche era mas de reconocimiento que ataque, pero sin duda que una cosa no quita la otra, y si no solo hay que mirar el KIOWA.

Podia "escoder" esto:
Adjuntos

Arriba