estan los rusos contentos con su "alimañero" 5,45x39 ?

casi...

Joder, si un calibre cojonudo ya esta inventado, el 7.62x39, coño, se le hacen un par de mejoras para que en nuestros fusiles se saque unos 750m/s y ya lo tenemos, le cambiamos cuatro cosas, le llamamos .30 corto NATO y tomar por el culo, efectividad hasta los 500 metros de sobra y de cerca mas pegada que un 6.5 o un 5.56.

Saludos

Y BIEN PAGADOS.Pero tranquilos señores,que en cuanto las 17 autonomias que tenemos en Expaña,se independicen,seran,a ver que calcule,44 ejercitos bonsais,con sus alardes,sus soldados y soldadas,sus diferentes banderas,de diferentes coloridos,sus señoritas abanderadas,txistularis,y tamborileros.Que guai,del paraguai.Y al paso que llevamos,como potencias economicas mundiales,cada soldado y soldada llevara su arma reglamentaria,de cualquier calibre y condicion,del desfile o alarde,a casa.Asi sera mas bonito,multicolor,multicultural y variopinto.Pues no habra cuarteles ni na de na. :birra^: Y la Belen Esteban,que,se separa o no...

[quote="fede006"]Es el título de un Editorial del General E.Copel en la revista francesa La Revue (Septiembre 2011).
"Vamos derechos hacia 27 Ejercitos bonsais" expresó el alemán Christian Moling en Junio en el Parlamento Europeo.
[/quote]

Por lo menos se atreve a decir la verdad no como algunos fantasmas y pelotas que tenemos por aquí:

https://www.galiciae.com/nova/8334.html

por tanto el 5,56 no puede substituir totalmente al 7,62x51...

Pero una de las nuevas municiones de 6 o 7 mm puede que si.

[quote="IVAN-HK"]
Si el 223 o 5,56 fuera tan efectivo como dicen las ametralladoras que portan muchos vehiculos no serian en 7,62x51 mm...[/quote]
Es que el 7´62 tiene mas alcance y capacidad de penetración en objetivos "duros", por eso se suele utilizar en armas de apoyo especialmente en vehículos, en los cuales el factor peso y volumen no es tan determinante como en el soldado pinrelero, a fin de cuentas hasta en un cochino VAMTAC puedes llevar una MG o FM MAG (si, soy un clásico)con 4 o 5 cajas de munición.

Si es verdad, una escopeta da por saco, pero con la proteccion balistica que llevan los soldados y su poca precision. Es mas cuestion de suerte.
Que diametro tienen ese tipo de postas? Peso?
Un cartucho de flechas, pues cubre mucho pero idem a lo anterior. Muy efectivo contra vietcong en mangas de camisa, pero despues na de na.
A bocajarro pues si, pero eso me parece que ahora mismo se da poco y cuando se da ya hay otras "opciones".

En cuanto a eso de los "6.algo", me da que no es mas que una moda.
Cuantos ejercitos lo tienen en su arsenal. Como mucho alguna partida de prueba o para ciertas "operaciones", pero estas se pueden hacer con un 7.62 ruso ( mas discreto ).
Tendremos calibre alimañero para rato.

Y encuentro muy interesante el 30 Remington AR.

Si el 223 o 5,56 fuera tan efectivo como dicen las ametralladoras que portan muchos vehiculos no serian en 7,62x51 mm...

Y puestos a pedradas, otro tema polemico: una escopeta con postas hasta los 50 m da mas por saco que un 5,56 mm... pero no niego que mejor no tires a mas de 30 m.

[quote="_Grillo_"]sigo abogando por la pedrada.[/quote]
Es como todo, depende de la distancia, energía del proyectil y su calibre, dureza del objetivo...

De todas formas un cantazo medio a 20m en toda la cabeza tiene mas poder de parada que un .45 ACP seguro :mrgreen:

la pedrada ya se sabe como debe ser mas o menos...

[quote="_Grillo_"]sigo abogando por la pedrada.[/quote]

https://www.armas.es/foros/armas-militares/futuribles-fusiles-de-asalto-de-6-8-spc-t923624.html

https://www.armas.es/foros/rifles-y-carabinas-de-precision/ar15-en-6-8mm-spc-o-6-5mm-grendel-t918600.html

[quote="Erick"]Claro que las puntas son importantes, pero se supone, o eso entiendo yo, que si hablamos de munición militar esta cumple unos estandares claros y para todo el mundo.

En este caso de cartuchos OTAN la munición se llama SS109 y no creo que exista una variedad muy grande de puntas o cargas que sean reglamentarias.

Si me equivoco que alguien me corrija.[/quote]

No te equivocas, lo que se hace es modificar el material interior con una u otra finalidad, y el peso claro.

La bala no puede expandir, ni deformarse para aumentar su diàmetro tengo entendido.

sigo abogando por la pedrada.

[quote="Jurgen"]Cuando al acabar la 2ªGM se decidió ir por un calibre común en todos los aliados habia varios calibres a la espera:
7,62x51
7,92x33 o 8 Kurz
7,5 suizo y alguno más.
Al final quedaron el 8kurz y el 7,62 ; Y se decidieron por el Yankee, por varias razones, entre ellas la más llamativa era que el 8kurz era un desarrollo NAZI, y por lo tanto no se podia aceptar.

Es más, los primeros FAL de Herstal FN, estaban recalibrados para el 8kurz; y parece ser que tanto en funcionamiento como en caracteristicas balisticas para combate era mejor... pero nadie dijo que los politicos fueran inteligentes (ni antes ni ahora). Por que no nos engañemos, las decisiones sobre ejercitos, las toman los politicos y no los militares[/quote]

Te dejas una cosas creo:
No recuerdas el FN FAL en [b]calibre .280[/b], precisamente pensado para sustituir al SMLE4 ?

[url=http://imageshack.us/photo/my-images/24/fal280br.jpg/][img]http://img24.imageshack.us/img24/807/fal280br.jpg[/img][/url]

El EM-2:
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/40/em2x.jpg/][img]http://img40.imageshack.us/img40/1174/em2x.jpg[/img][/url]

El prototipo del L85 en calibre 4,85 mm
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/3/sa80iw.jpg/][img]http://img3.imageshack.us/img3/1305/sa80iw.jpg[/img][/url]

Y dejo a un lado Rusia y España.

Sobre el Reino Unido, que despertaron mi admiración: crearon el Small Arms Ideal Calibre Panel (SAICP), y se encargó de estudiar peso bala, velocidad, tipo arma, equilibrio, retroceso... etc. Y todo hasta un alcance efectivo de 600 metros.
Resultado, el calibre .280 (realmente era .276, un 7 mm)

CREO QUE NOS SUENA ESA CONCLUSION EN EL SIGLO 21.

En aquel momento requerian reemplazar subfusiles y fusiles. Evaluaron desde los 6,5 mm hasta o 8,5 mm mas o menos, en ningun momento se plantearon algo de menos diametro que 6,5 mm !!!

Claro que las puntas son importantes, pero se supone, o eso entiendo yo, que si hablamos de munición militar esta cumple unos estandares claros y para todo el mundo.

En este caso de cartuchos OTAN la munición se llama SS109 y no creo que exista una variedad muy grande de puntas o cargas que sean reglamentarias.

Si me equivoco que alguien me corrija.

[quote="Erick"]
De todas formas, fijaros en como los cazadores hablan de que es mucho mas efectiva la buena colocación del tiro que el calibre o munición utilizados.

Un saludo.[/quote]
La colocacion del tiro es crucial pero tambien la eleccion del tipo de punta.
Porque si a 50 metros le disparo a un "insurgente", le atravieso de lado a lado y el tio no se entera, es mas efectiva una pedrada que todo un cargador de 5.56.
El problema no es el calibre, es la punta. Mira la que lio el tio de la isla con un ruger.
Calibres nuevos solo producen problemas logisticos.

Cuando al acabar la 2ªGM se decidió ir por un calibre común en todos los aliados habia varios calibres a la espera:
7,62x51
7,92x33 o 8 Kurz
7,5 suizo y alguno más.
Al final quedaron el 8kurz y el 7,62 ; Y se decidieron por el Yankee, por varias razones, entre ellas la más llamativa era que el 8kurz era un desarrollo NAZI, y por lo tanto no se podia aceptar.

Es más, los primeros FAL de Herstal FN, estaban recalibrados para el 8kurz; y parece ser que tanto en funcionamiento como en caracteristicas balisticas para combate era mejor... pero nadie dijo que los politicos fueran inteligentes (ni antes ni ahora). Por que no nos engañemos, las decisiones sobre ejercitos, las toman los politicos y no los militares