Tigres en Afganistan

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Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por XKRAZOTE » 09 Ene 2010 23:07

Reproduzco parte de una noticia fechada el 6 de agosto de 2008, hace año y medio largo, por lo tanto:


[color=#FF0080]El helicóptero de ataque Tigre sigue demostrando sus dotes en nuevos ejercicios de tiro con fuego real. A final de año la Base Coronel Sánchez Bilbao contará ya con seis aparatos, hasta completar la flota prevista de 24 helicópteros en 2014.
El helicóptero Tigre de Apoyo y Protección (HAP) —modelo que en estos momentos tiene en dotación el Ejército — ha realizado con éxito unos ejercicios de tiro en los que se ha puesto a prueba el armamento con que actualmente está dotado: los cañones de 30 mm y los cohetes de 68 mm. Los ejercicios, tanto diurnos como nocturnos, se llevaron a cabo a finales de junio en el campo de tiro de Canjuer (Francia), con tripulaciones del Batallón de Helicópteros de Ataque (BHELA) I. El Batallón —el único que cuenta con el Tigre— tiene su sede en Almagro (Ciudad Real) y pertenece a las Fuerzas Aeromóviles del Ejército.

Dos helicópteros franceses y uno español (todos del modelo HAP) ejecutaron los tiros, en seis rotaciones de una hora cada una; fueron realizados tanto desde el puesto del piloto como del tirador. Previamente tuvo lugar la instrucción de los pilotos en el simulador francés del helicóptero Tigre.

Los ejercicios se hicieron a diferentes distancias, alturas y velocidades. En total se efectuaron más de 1.000 disparos con el cañón y cerca de 150 con los cohetes. Estos dos sistemas de armas serán ampliados en el modelo HAD (de Ataque y Destrucción), que será la configuración definitiva de la aeronave con que contará nuestro Ejército.
[/color]

¿Qué es lo que falta entonces? Está claro que es la homologación, y os puedo asegurar que no creo sea muy distinta en lo civil de lo militar, máxime en una situación de guerra en que estamos perdiendo soldados. Esto es real, señores. Ya no vemos películas de americanos contra vietnamitas. Ahora somos parte de ese escenario.

Recuerdo cuando teníamos los Chinook inmovilizados por temas burocráticos. La cuestión es que finalmente se solucionó.

Perdonad si soy pesado, pero reitero y vuelvo a reiterar que mientras no nos tomemos en serio esta GUERRA, nos estamos arriesgando a cosas muy serias, y poniendo en peligro la vida de nuestros soldados.

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por truenoblanco » 09 Ene 2010 17:01

no se como va en los aviones pero homologar vehiculos militares a su este civil es un buen marron cuando vinieron los hummer no se podian sacar del cuartel salvo en contadas ocasiones por que no cumpian los requisitos civiles de dimensiones para pasar la homologacion hubo que llevarlos en camiones especiales

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por XKRAZOTE » 08 Ene 2010 19:35

Mr. Burns, quizá yo no hablo con el rigor que podéis hablar vosotros. Yo soy piloto de línea aérea civil... pero de aviones, no de helis. Es que he leido mi introducción y no lo dejo claro. Puede que os haya confundido. El que es piloto de helis es mi hermano. Lo demás lo pongo yo con mi interés por el tema y lo que procuro informarme y leer, y lo que él me cuenta.

Tengo buenos amigos pilotos. Incluso una vecina que es piloto de Cougar, en el 403 Escuadrón del SAR, con sede en Cuatro Vientos.

A través de unos y otros sé lo que sé, o al menos oigo lo que oigo.

De certificaciones aeronáuticas sí que te puedo decir que es un mero trámite burocrático que en tiempos de guerra se puede pasar por alto sin problemas. Casi se hace en tiempos de paz y con aviones civiles... con eso te digo todo.

De todas formas, no creo que fuese necesario tanto jaleo. Yo creo que nuestros pilotos sabrán al menos disparar el cañón de Tigre. Una cobertura aérea con una cadencia de fuego tan elevada concentrada sobre un punto, en principio sería suficiente, en mi opinión. Dado que las reglas de enfrentamiento son precisamente que no haya enfrentamiento, y si lo hay, salir pitando, el poder disuasorio de un Tigre escoltando el convoy y en caso necesario disparando el cañón móvil de morro aumentaría exponencialmente la seguridad de nuestras tropas.

Otra cosa es que cambie la doctrina y pasemos "al ataqueerrrrrr". En cuyo caso es evidente la necesaria posesión de misiles en los Tigres.

Respecto a enviar los F-18... tengo mis dudas. Reitero que por el momento nuestra misión allí es defensiva y protectora. En una guerra de guerrillas, el enemigo aparece, zumba a nuestros chicos desde todos lados, y se larga. No veo operativo al F-18 en esa misión ni orografía.

Otra cosa sería, de nuevo digo, si cambiamos el botón de ¨STAND-BY¨a "ON¨, en cuyo caso sí que serían necesarios para bombardear zona selectivas marcadas por la Inteligencia Militar.

Lejano, todo lejano...

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por Erick » 08 Ene 2010 19:03

El asunto de las certificaciones no es facil, pero para volar y disparar estas no son realmente necesarias, ¿cuantos años estuvieron nuestras FAS y en especial el ET operando con normalidad sin los jodidos certificados que dejaron en tierra al 80% de los helos de nuestros ejércitos?

Ley esta de los certificados por cierto que llevaba muchos años en vigor pero que no se aplicaba, llego cierto ministro de defensa y le dio por aplicarla. El resultado ya lo conocemos todos, a día de hoy hay sistemas que funcionaban a las mil maravillas y que no se pueden utilizar por falta de los putos certificados.

Lo de las dos versiones del tigre es de domino público y en este mismo hilo creo recordar que yo mismo lo he me ncionado. Hoy por hoy lo poquísimo que hay hasta la llegada de la esperada HAD, son aparatos de la version HAP francesa.

Y para esta versión se ha integrado ya el misil HELLFIRE, que ha sido elegido por Francia y Australia, así que dado que el sistema DAGr del que hablo no es mas que un kit instalable en los cohetes de 70mm ya utilizados por nuestro ET y compatible con el sistema de guiado del HELLFIRE no parece de entrada muy descabellada la idea de operarlo en nuestros helos, en Lockheed Martin estarían encantados y desde la misma empresa ya han mencionado lo facil, rápido y sencillo que sería.

Lo siento si a ti te parece poco serio, yo creo que dotar al BHELA I con un arma de precisión, barata en adquisición y mantenimiento y que ayudaría a reducir bajas no deseadas o a gastar menos en blancos para los que un misil resulte exagerado. A mi me parecería de lo mas acertado.

De las escuela te digo lo mismo, se que es conjunta, pero Alemania y Francia llevan ya bastante mas tiempo conociendo al tigre, si la brecha actualmente no es tan grande es porque nosotros nos estamos beneficiando de los conocimientos ya obtenidos.

En fin, hace ya un tiempo salio una supuesta noticia en la que el JEMA (jefe estado mayor aire) propuso desplegar algunos F-18 a Afganistán para participar en los relevos que otros países se hacen con aviones de combate, nunca mas se volvio a saber nada.

Anda que no nos queda pra ver Tigres españoles en Afganistán, como no lleven los del zoo...

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por MrBurns28760 » 08 Ene 2010 18:39

Pues no se que fuentes tendrás...yo he estado en agrupaciones de helicópteros tanto en Bosnia como en Iraq y Afganistán y no lo veo todo tan fácil como vosotros.
Certificar una aeronave es un proceso largo mientras estás introduciendo modificaciones, esto incluye el armamento.España no tendrá dos versiones de Tigre, será una polivalente, esto y una demanda de unas turbinas mas potentes han retrasado un asunto que ya marchaba mas bien lento.
Ya sólo el decir que a ver si "se moja el E.T." y le pone tal o cual cohete no parece muy serio.
No creas que los franceses o los alemanes nos llevan tanto en el pilotaje, supongo que sabes que la escuela es conjunta.
Todo se andará y los Tigres pasarán por Afganistán, pero no mañana ni pasado.
Compara el número de aparatos disponibles de cada modelo (HT-17 y HT-21) con el número de aparatos desplegados y saca tus propias conclusiones. Es lógico que los Mangusta apoyen a U,s. españolas, para eso es su sector.

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por XKRAZOTE » 08 Ene 2010 13:43

MrBurns28760 escribió:No estan fácil desplegar un aparato tan complicado. No sé si sois conscientes de todo lo que es necesario para mantener en zona una máquina con la que se tiene tan poca experiencia.


Sí, eso es lo que quería decir, querido amigo. No es fácil. Pero entonces... ¿para qué compramos lo último en helis? ¿Para que den bien a las cámaras en los desfiles?

Técnicamente, según las fuentes que tengo, sería perfectamente posible desplegar 2 tigres en Afganistán, aunque como señalé al final de mi post, y tú muy bien indicas en el tuyo, es algo infinitamente costoso pecuniariamente, no sólo en la logística. Recuerdo el despliegue de una escuadrilla de F-18 durante el conflicto de los Balcanes... Aquello nos costó un ojo de la cara. Y era sólo una escuadrilla ínfima...

Pero lo que hay que tener claro es que hablamos de vidas humanas, de nuestros soldados, hijos, padres, hermanos, maridos, mujeres... Y escatimar en medio para su protección cuando ya nos hemos metido en la ratonera es lo más vil que se puede hacer. Insisto en la moción: o estamos con todas las consecuencias, o nos vamos antes de que esto se desboque. Pero claro, esta opción última no se puede contemplar en un contexto en el que somos entre el 6º y 8º país que más contribuye a las fuerzas OTAN.

Da igual que luego Francia se alinee del lado marroquí en la escaramuza de Perejil, a nosotros, de momento, sólo nos está permitido asentir cuando Mr. Obama pone rictus serio...

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por MrBurns28760 » 08 Ene 2010 13:02

No estan fácil desplegar un aparato tan complicado. No sé si sois conscientes de todo lo que es necesario para mantener en zona una máquina con la que se tiene tan poca experiencia.

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por XKRAZOTE » 07 Ene 2010 13:41

Hola de nuevo. Mi hermano es piloto de helicópteros. He consultado con él. Yo soy piloto comercial civil y de mi parte sé que el proceso de certificación, como muy bien apunta el compañero, es una simple y pura burocracia.

En mi conversación telefónica con mi hermano me ha comentado que el Tigre está en perfectas condiciones desde el punto de vista operativo. Otra cuestión es, como ya apunté al principio, la política.

Pensad que lo que comenzó como unas pocas tropas acuarteladas para dar el pego, ya no sirven, y ahora necesitamos de un auténtico despliegue para hacer frente a la amenaza. ¿Qué ocurre si enviamos los Tigre? Pues que pura y llanamente estaríamos admitiendo expresamente que estamos metidos en una guerra, cosa que el gobierno niega bajo todos los medios, y mientras eso siga ocurriendo, nuestros chicos tienen mala papeleta.

Yo soy de la opinión que son necesarios allí. Efectivamente he seguido el conflicto muy de cerca y realmente, en una guerra de guerrillas como es esta, en una orografía tan peculiar, estamos en clarísima desventaja. Ellos están en las alturas, en terrenos inaccesibles para tropas regulares y desconocidos.

El culo nos lo han venido salvando hasta ahora los hermanos italianos, pero ya es hora de que teniendo los medios, no los utilicemos. El tigre, aun con la escasez endémica de sistemas de misiles y los propios misiles, es en mi opinión fundamental en la zona por las características que se dan: apoyo lento, a patrullas lentas, y una necesidad de potencia de fuego muy elevada. Las tripulaciones están perfectamente preparadas. Falta una clara voluntad de asunción de responsabilidades, y de admisión de que estamos en guerra, no en una misión de paz más.

Nuestros convoyes moviéndose tan lentamente son presa fácil, y la única arma disuasoria y práctica real son los helis de combate. La aviación tiene una función limitada mientras se siga esta doctrina. Sólo es útil para bombardear grandes extensiones de terreno. No nos sirve en estas premisas, aún...

No disponemos de A-10 Thunderbolt, mucho más capaces.

Por lo tanto, me temo que lo único que podemos hacer mientras la doctrina de enfrentamiento no cambie -la haga cambiar el gobierno-, es pulular por la zona y salir corriendo a la mínima que nos atacan.

Como ha dicho otro compañero, aquí no valen medias tintas. O utilizamos toda la artillería, o mejor irnos si no queremos tener nuestro "vietnam" particular.

Por otro lado, desconozco hasta qué punto está dispuesto el M. de Defensa en sostener el despliegue de unidades que requieren de un apoyo logístico avanzado, numeroso y muy costoso, como los Tigre o cazabombarderos.

Me temo que estamos metidos en una ratonera en la que enviar más y más hombres cada vez que Obama tose no va a servir de mucho...

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por Erick » 07 Ene 2010 13:14

Echaría en falta algun tipo de armamento guiado, a ver si el ET se moja y en unos pocos años integra algun tipo de cohete guiado al estilo de DAGR, total si los cohetes definitivos del tigre español van a ser los de 70mm americanos en lanzadores de 19 alveolos y el helicoptero esta preparado para lanzar los Hellfire que llevan el mismo sistema de guiado del DAGR ya tendríamos la mitad del trabajo hecho.

https://www.lockheedmartin.com/products/DAGR/index.html

Un arma barata, sencilla, facil de integrar y muy interesante en terminos de coste/eficacia.

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por IVAN-HK » 07 Ene 2010 13:06

La verdad que con cañon y cohetes no guiados ya se puede dar una escolta seria... Los armaria "solo" con eso. Es mas, 4 pods de cohetes de diferente calibre y su cañon y que desate un infierno si hace falta.
Adjuntos

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por Erick » 07 Ene 2010 12:53

Creo que hoy por hoy el entrenamiento de nuestros pilotos no esta al nivel del de los franceses, nos llevan un par de años en adiestramiento y doctrina operacional del helicoptero.

Aparte, ¿que armamento desplegaría el tigre español en Afganistán?, imagino que cañón y cohetes que es lo que tenemos ahora, porque los spyke vendran de la mano de la versión HAD, no del tigre HAP que tenemos ahora.

A lo mejor unos cuantos Hellfire cedidos por la armada, que estan plenamente integrados en el modelo y los utilizan Francia y Australia :mrgreen:

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por IVAN-HK » 07 Ene 2010 12:27

El tema esta, aparte de la certificación... (papeleo y burocracia), en que condiciones estan los pilotos para realizar escolas en Afganistan?

Los franceses si pueden desplegarlos al 100 %:

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por Erick » 07 Ene 2010 12:25

¿Modelos de preserie?, di mas bien que los que tenemos por ahora no son de la versión definitiva para España, pero de preserie nada, el modelo es totalmente operativo y dispuesto para repartir estopa.

Otra cosa es que en las FAMET sea un sistema de armas aun demasiado escaso y nuevo, con lo que implica eso de cara a la operatividad de los aparatos, personal y demás.

A lo mejor no estaría de mas un despliegue conjunto con Francia, se facilitaría enormemente la logistica y se podrían compartir misiones, por no decir que la curva de aprendizaje de tripulaciones y personal español mejoraría muchísimo.

Lo que pasa es que tenemos aun muy pocos ejemplares.

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por IVAN-HK » 07 Ene 2010 12:22

https://www.larazon.es/noticia/helicopte ... afganistan
El Ejército propone enviar dos «Tigre» en 2010 para apoyar a las tropas en la misión

8 Junio 09

La misión internacional en Afganistán pasa uno de sus peores momentos. A la espera de que la estrategia Obama para el país asiático comience a dar sus frutos, los países refuerzan sus tropas para afrontar la ofensiva final contra los talibanes. Y España no quiere quedarse atrás. Además de los nuevos blindados, que irán llegando de forma escalonada a la misión para sustituir a Vamtac y BMR, el Ejército y el Mando de Operaciones del Estado Mayor de la Defensa quiere desplegar sobre el terreno dos helicópteros «Tigre», una de las armas más modernas de las Fuerzas Armadas, para apoyar a las tropas de Infantería.

Según aseguraron fuentes militares a este diario, la intención es que en cuanto acabe el proceso de certificación de las aeronaves, estos dos aparatos sean destinados a la misión afgana para realizar misiones de apoyo y protección de los convoyes terrestres. Aunque no fijan una fecha concreta, los cálculos sitúan este despliegue a mediados de 2010.

Hasta ahora, cuando un convoy es atacado y precisa de ayuda aérea, los que acuden son helicópteros Mangusta italianos, con quienes comparten base y misiones los españoles en Herat, y aviones de combate de la OTAN.

Las dos aeronaves se consideran estrictamente de escolta más que de ataque (versión ésta que aún tardará en estar en funcionamiento), pero el tipo de misión que realizarán sobre el terreno es el de confrontación cuando el enemigo hostigue a las tropas, un apoyo fundamental en situaciones cada vez más frecuentes en el país asiático.

La propuesta responde a la asunción clara de que contra la insurgencia afgana ya no valen medias tintas. Si ya no se repliegan las patrullas cuando son atacadas sino que buscan la huida del enemigo, el refuerzo táctico de estos dos helicópteros otorgaría a las tropas un plus de seguridad que es la principal preocupación tanto en el Estado Mayor de la Defensa como en el propio Ministerio.

La propia ministra, Carme Chacón, ya fijó la posición de su departamento sobre Afganistán, subrayando que la misión responde a la necesidad de combatir el terrorismo, y marcando la triple vertiente de la misma: lucha contra el terror, diplomacia y reconstrucción, estrategia ratificada por Obama en Estrasburgo.

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por IVAN-HK » 07 Ene 2010 12:19

Lo mismo digo... Pero pongo esto:
https://www.revistatenea.es/RevistaAtene ... 93_ESP.asp

España se plantea enviar dos helicópteros Tigre para apoyar las tropas en Afganistán


La propuesta del Ejército de enviar dos helicópteros de combate Tigre para apoyar a las tropas españolas destacadas en Afganistán, anunciada hoy en el diario La Razón, evitaría a España depender de los aviones (ERROR, es un heli) Mangusta italianos, que ya acudieron a socorrer a las tropas españolas hace un mes en un pueblo en las cercanías de la base de Herat.

Los planes del Ejército español se producen casi a la par de la decisión de Francia de enviar tres helicópteros Tigre a la zona, que fue anunciada el pasado viernes por el ministro de Defensa galo, Hervé Morin. Francia cuenta actualmente en la zona con tres helicópteros Gazelle, aparatos de reconocimiento de una generación anterior al Tigre y que serán sustituidos por éstos en el verano.

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por XKRAZOTE » 07 Ene 2010 10:20

MrBurns28760 escribió:No valen para nada ni en Afganistán ni en San Gregorio. Consideralos modelos de preserie.



Perdona que insista pero te rogaría me dieras más datos. ¿Por qué son modelos de preserie, según tú?

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por MrBurns28760 » 07 Ene 2010 10:03

No valen para nada ni en Afganistán ni en San Gregorio. Consideralos modelos de preserie.

Re: Tigres en Afganistan

Mensaje por XKRAZOTE » 06 Ene 2010 23:12

MrBurns28760 escribió:Los Tigres no van a Afganistán, entre otras cosas porque de momento no valen para nada.



¿Por qué dices que no valen para nada los Tigres en Afganistán?

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