patrillos escribió:Lott

Es lo suyo.

Al menos se va tranquilo y con el espíritu sereno de que por calibre no será. Eso ayuda a la hora de tirar.

Estás p'allá.

Be fine, que dirían los ingleses. De verdad, ponte con el 300 WM y verás que te sobra mucho.
Si es que andamos muy confundidos y como bien ha apuntado Cansino, confundimos lo que puede hacer un cartucho con lo que podamos hacer nosotros.

Así hay quien piensa que un 308, un 30.06, un 7x64 son buenos calibres para tirar a 200 metros y no más... 200 metros para esos calibres son una distancia que alcanzan con facilidad y con una parábola mucho más que aceptable y que a 300 metros no va a caer más de de 20 cm.
Claro que eso es lo que hace la bala... Pero es capaz de hacerlo el tirador?
Y cuando el tirador no es capaz de hacerlo, cual es su reacción? Comprarse un magnum.
¿y si aún así se le resiste?
Comprarse un hipermegasuperultrarecontramagnums (lo he copiado )

Anda Cansinorro, recuérdanos ese video tuyo tirando a 650 metros con el 308

Lott

Si hablo por hablar. Se que no me asiste la razón pero me ronda por la cabeza que el próximo va a ser un 270 Weath, un 257 Weath, un 300 RUM o un 30-378 Weath. O sea que fijate como me influye toda la lógica aplastante que dicen los libros de balística. Con decirte que a la última batida, que como media puedes aspirar a sacudir a un guarrete de 50 Kg fui con un 458 .

¿Y lo chulas que quedan las balicas en la canana no cuenta a favor o que ?

Ahora no recuerdo en que foro Yanki hay un post dedicado a las muertes por proyectil scenar, unos cuantos de ellos empujados por un 308win y matando por encima de las 500 yardas.....

Ya cansino. Pero para las tablas que he comentado las parábolas son más que adecuadas y en ningún momento le pasarías al bicho por encima de la chepa, aún siendo pequeño como un sarrio. Aún cogiendo un misil tipo 30-378 sólo consigues aumentar el MPBR a lo mejor 30 metros, pero el sopapo que te sacude en hombro y mejilla es también 30 veces mayor; Y si le pones freno de boca te lo sacude en los tímpanos...

Por otro lado estas comparando solo caidas respecto a un 0 de visor determinado lo cual no es del todo correcto , hay que ver tambien la parabola hasta determinadas distancias, motivo por el cual se fabricaron algunos calibres cuando la gente no andaba con telemetros o torretas balistiscas ; es un calculo que se conoce como Point Black Range y determina segun tu calibre, municion y especie a cazar a que distancia "deverias" llevar el arma centrada. Saludos

patrillos escribió:De todas formas yo este tema de los calibre hipermegasuperultrarecontramagnums no lo acabo de pillar. Resulta que el 257 es un 270 Weath modificado el cuello para alojar una punta de ,257". O sea, la polla con cebolla de lo tenso, rápido, plano, etc etc.
Dicho esto me voy a la biblia de las tablas de balística exterior, el libro "Ammo&Ballistics" de Bob Forker en su cuarta edición y encuentro que:
Para el 257 Weath con munición comercial:
- Weatherby 115-grain BST con un 0 a 200y la punta cae a 400y (lejos de cojones) 14,6".

Es "sencillo" de entender los calibres hipermegasuperultrarecontramagnums (lo he copiado ) son pensando en ganar algo de margen de error apartir de los 400 o 500 metros o con malas condiciones climaticas o para tirar animales realmente grandes .
Ahora bien la moda es la moda y el que no les pega con un 30-06 se comprara un 300wm "que mata mas" y si sigue sin matarlos es por que el 300wm es poco,......

¡Oh tempora, oh mores! (oh tiempos, oh modas!) Decían los romanos.
Si a la moda magnum, le añadimos la necesidad de incorporar novedades al mercado...
¿Cuantos rifles se venden para munición Remington Short Action Ultra Magnum?
En efecto tienes toda la razón; pocos van a sobrevivir y no es algo que diga ahora a toro pasado, ya lo dije en su día, hace lo menos 12 años, pero creo que la mayor parte de nosotros teníamos claro que salvo el 300 WSM y 270 WSM y alguna excepción más la pervivencia estaba muy comprometida (al menos en el mercado europeo).

Cuando encontréis a alguien que sepa exprimir un 300 WM con disparos a 700 metros y tal me avisáis.
En este foro de caza creo que sólo hay uno y tira con 7 RM.

Entiendo a lo que te refieres. Lo que me sorprende es la desproporcion entre cantidad de polvora, precio de la municion, culatazo, peso del arma, acortamiento de vida de los cañones, menor oferta de municion comercial, etc etc y todo para ganar 5 cm a... 400 metros!! Porque de energia pura y dura van mas que sobrados absolutamente todos. Es por eso que no comprendo los weatherby, los RUM, STW, etc. Como mucho el 7 mm RM y el 300 wm ymas que sobraos

Las velocidades de la munición es como lo del consumo de los coches: no es que te mientan pero te dan datos en condiciones ideales.

Si haces pruebas con cronógrafo, a la velocidad que te dice el fabricante siempre le faltan 30 metros por segundo, principalmente por el cañón utilizado; si le sumas unas condiciones ambientales desfavorables, le puedes restar otros 20 metros. Así que lo del cañón "no tiene importancia" dependiendo del uso. Tirando cerquita, no tiene importancia pero es absurdo usar cañones cortos con cartuchos de mucha pólvora precisamente por lo que ha puesto Neme: pierden más los que más pólvora cargan. En tiros largos la carencia de 50 metros segundo creo que es más crítica porque la vas a ver reflejada en la rasante.

Mi opinión es que al menos hay que aproximarse a la necesidad real del cartucho y pepinos como el 300 WM rendirían a tope con un cañón de 70 cm... Pero esas longitudes no son fáciles de encontrar salvo en las pruebas oficiales de los dabricantes de munición

De todas formas yo este tema de los calibre hipermegasuperultrarecontramagnums no lo acabo de pillar. Resulta que el 257 es un 270 Weath modificado el cuello para alojar una punta de ,257". O sea, la polla con cebolla de lo tenso, rápido, plano, etc etc.
Dicho esto me voy a la biblia de las tablas de balística exterior, el libro "Ammo&Ballistics" de Bob Forker en su cuarta edición y encuentro que:
Para el 257 Weath con munición comercial:
- Weatherby 115-grain BST con un 0 a 200y la punta cae a 400y (lejos de cojones) 14,6".
- Nosler 120-grain Partition con un 0 a 200y cae a 400y 18,5"
Me voy por ejemplo a las tablas del 270 WSM y veo:
- Winchester 140-grain Accubond CT con un 0 a 200y cae 16,5" a 400y.
- Winchester 150-grain XP3 con un 0 a 200y cae 17,1" a 400y.
Y si miro para el hasta simplón (por lo corriente) 7mm RM:
-Remington 150-grain Accutip Boat tail y tambien para la Swift Scirocco de 150 gr para un 0 a 200 y cae a 400y 17".
CONCLUSION:
Calibres más corrientes, munición más barata y fácil de conseguir es capaz de enviar un proyectil que a 400 yardas cae aproximadamente dos (como mucho tres) pulgadas más, peeero... (no lo olvidemos) con 30 grains más de metralla. Las cargas comerciales de Weatherby son las más calientes porque por razones de marketing les interesa quedar como los reyes de la velocidad, pero si vas a munición para calibres weatherby manufacturada por otros fabricantes (Corbon, Nosler, federal...) las diferencias son menos notables. Desde luego a mí cazando y tirando a 400 yardas (apoyado como mejor te da a entender la situación, con viento, con guantes porque tengo las manos heladas, con el pulso acelerado, etc etc) me resulta imposible ser tan preciso como para echar la culpa de 5 cm de error a la falta de trayectoria del proyectil.
Desde luego no lo puedo entender. Me lo expliquen.O en las tablas se miente como perros o es todo un inmenso camelo...

iende , colega:

22-250 Hodgdon 380 34 grains Federal GM210M Remington brass
55 grain Ballistic Tip
27 inches 3469 fps
26 3451
25 3425
24 3407
56 fps from highest to lowest

270 Winchester Hodgdon 4350 54 grains Federal GM210M
Winchester brass 130 grain Sierra
27 inches 3115 fps
26 3093
25 3071
24 3054
23 3035
22 3027
21 3001
114 fps from highest to lowest

300 Winchester mag Federal GM215M Winchester brass 74 grains
of Reloder 22 180 grain Partition
27 inches 3055 fps
26 3031
25 3024
24 3003
23 2984
22 2960
95 fps from highest to lowest

340 Weatherby Federal GM215M 250 grain Sierra
81 grains Reloder 22 Wby brass
27 inches 2837 fps
26 2817
25 2809
24 2791
23 2777
22 2755
21 2731
106 fps from highest to lowest

Si te das cuenta, los cartuchos que pierden mas velocidad son los de menor diametro y mayor velocidad inicial. Yo estimo, siguiendo las indicaciones Nosler u Hornady, que el 257 con la carga mas rápida puede variar, de 26 pulgadas del Mark V (Un conocido tiene uno de esos de fibra color arena, y cuenta y no acaba del 257 Weath Mag.)a las 24 del Vanguard, entre 30 y 40 pies por pulgada,según sea la bala de 90 o la de 110 Accubond o 120 grains Nosler. Como ves, es despreciable a efectos prácticos. Si partes de una munición que manda una bala de 120 grains con esa DS tan alta a nada menos que 3305 f/s, quitarle 80 F7s es un chorrada, es un bomba igual.
Piensa que el .257 Weath Mag., pone el proyectil 100 grains a 3580 f/s. Estamos hablando de 1091 metros por segundo. Y en el 115 Accubond (Descojona a un venado, lo he visto) nada menos que 3450. ¿Tu crees que vas a encontrar diferencia si le restas 90 f/S?
No me jodas.
Lo que sí es verdad, es que junto con el 264 Winchester Magnum, el 6.5x68 y el 7mm STW, tienen fama de quemar un cañón, si haces series rápidas y se calienta, en menos de 600 tiros. Nadie calienta un cañón con munición de 80 euros la caja. Así que en caza, son difícilmente igualables.
¡¡¡¡PERO INSENSATO!!!!
¿HAS pensado en la Sobreexpansión obligatoria en este foro?....
Aquí lo único que mata no puede, para hacerlo, superar los 850 metros por segundo, so pena de sólo producir un verduguillo en el Guarrete......Piensalo bien, el primero que se te vaya pegado por un ojal en una oreja, es que la bala (Sea Accubond, Nosler o lo que sea)se volatilizó en los pelos del codillo.
Es broma, yo es que no lo tengo muy claro, cuando he pegado a un bicho en el bebe, se ha muerto pero que como deprisa, con el 375, el 222, o el 207 Remchester Magnum, que me le acabo de inventar.Suerte con el Vanguard, yo lo único que dudo del V.2, es el gatillo de dos tiempos.Por lo demás, es magnífico.

Hoal
Las tablas de balistica del 257 weatherby vienen en general para 26" de cañon. La pregunta seria cuantos f/s de velocidad en boca creeis que perderia de media (dependeria de la municion) en caso de que el tubo fuese de 24", como es el caso del vanguard?
Gracias