si, es interesante ver la energia y velocidad que mantiene x municion a x distancias,.....o superponer varios calibres y ver las diferencias (a veces abismales) de caida y energia remanente. no es como para fiarse a ciegas, pero ayuda. eso si, me da rabia una cosa, yo en mi santa del 270, usaré la bst de 140 en cuanto acabe las winchester silvertip que me quedan, (que con lo esquivos que estan los corzos, me van a durar....... :( )......bueno, y el caso, es que en la puñetera tabla balistica, no viene esa carga (bst de 140), . viene la sp de 130, la de 150, creo que hasta la kalahari nueva, pero la bst que yo tengo, no. :evil: asi que me tocará poner blanco a 50, 100, 200, y apuntar la caida en la libreta.
por cierto, volviendo al tema original,los tubos de los visores son muy sensibles a cualquier cambio, apriete de tornillos, o tensiones que se produzcan entre la base delantera y la trasera, asi que lo mejor de lo mejor, es revisar la tornilleria antes de graduar el rifle, y cuando lo graduamos, y queda perfecto tirando con el cañon frio, no tocar absolutamente nada.

Síiiiii. Esa es una de las tablas balísticas más sencillas y fáciles de manejar; eso sí, para la munición de Norma.
Para mí lo más interesante de esa tabla no es sólo que puedas comparar parábolas sino que además, moviendo la barra roja, en la parte superior te indica los cambios de energía, velocidad y altura del proyectil en las distintas distancias que selecciones.

Al final estas tablas son siempre orientativas porque después vas al campo de tiro y te encuentras, por ejemplo, con lo que comentas de la longitud del cañón y con cosas que a veces no prevemos, como la diferencia de altura de las bases trasera y delantera de la montura del visor; que eso sí que echa a perder todas las cifras del calculador... Pero vamos, que no está nada mal.

hay tablas balisticas muy interesantes, yo visito alguna vez la de norma, y puedes jugar a cambiar el primer cero, peso de punta, etc,, y ves cuanto cambia la curva en funcion de esos factores, .....está genial, auqnue no hay que olvidar, que si tenemos un rifle de cañon corto, no podremos fiarnos de esas tablas, pues tendremos mas caida de la que ponen.

regresando a la pregunta :angel^: ciertas cajas municion describen la curva del proyectil para una diana a una distancia determinada... si bien el peso de la punta varia esta curva, 130 grains es mas que optimo para 270 W ! siendo practicos, cuando este 1 cm sobre la diana a 50 mts apuntando al centro ! tendra su rifle centrado 200 mts :shock: por tanto la caida de su bala sera CERO solo a partir de esa distancia iniciara su CAIDA :shock: :shock: :shock: aproximadamente unos 20 cms a 300 mts :wink: espero haber sabido resolver su pregunta SALU2 y buena caza

[quote="ocipico"]otra solucion es una vez puesta esa montura ajustar el visor y ya esta quedaria ajustado a esa tension, no se si me explico, saludos[/quote]

Esa ha sido la solución que hemos adoptado y parece ser que ha quedado bastante bien, pero incluso comprobando con el colimador lo desviaba lateralmente casi 3 cuadros.

otra solucion es una vez puesta esa montura ajustar el visor y ya esta quedaria ajustado a esa tension, no se si me explico, saludos

Tiene que ser, pues como he dicho anteriormente, quitas la montura Warne (la cual va invertida), para que se acople la linterna y el arma vuelve a disparar perfecta. Claro está que la montura hay que apretarla, no hasta partir los tornillos, pero si tiene que quedar apretada para no moverse al disparo y entonces es cuando se produce el desajuste de la mira, la cual no recuerdo su marca pues la ha importado de USA, pero bueno igual da. Yo en las mias que le tengo instalado este sistema hasta el momento no me han dado problemas de desajuste.
Gracias muchachos y perdón por desviar el tema del presente post.

No creas que estoy muy puesto en monturas, pero coincido con Jordiet.
Date cuenta que cualquier cosa que atornilles sobre el tubo va a crear tensiones, va a forzar el tubo o lo va a deformar mínimamente pero lo suficiente como para descolorar el bastidor que contiene la retícula. Seguro que influye sobre las torretas o sobre los muelles de fijación.
Como dice petimetre una imperceptible variación te manda los tiros a las kimbambas.

Para mi manera de ver las cosas, al poner los tornillos de amarre tanto de bases como anillas han de ser "colocados con un sellante para roscas" .
Yo utilizo un loctite 270 para sellar los tornillos y despues de 24 horas no se mueven, eso si para poner esta sellante han de estar limpias las superficies a conciencia y "desengrasadas" que despues vienen los pequeñosmovimientos y no nos olvidemosque si la mira se mueve 0.05mm en deriva a 100m eso es salirnos de las diana de los arqueros.

Un saludo

[quote="huronescazan"]Jabali, una preguntilla.
Hace unos dias fui con un conocido a poner el rifle a tiro, lo ajustamos a 100 metros, dejandolo 5 centimetros sobre 0.
A los pocos días me dice que el rifle van los tiros cada uno a un sitio diferente. Fuimos a probarlo nuevamente y efectivamente el rifle fuera de tiro. Había instalada sobre el visor una montura Warne para acoplar la linterna, sin tocar la mira, quito dicha montura y el rifle vuelve a disparar al punto donde lo habíamos dejado, ¿Puede influir dicha montura en el centrado de la mira?.
Yo las tengo en todos los rifles, apretadada normalmente y no me varian el punto de impacto.[/quote]

Reconozco que [b]jabaliviejo[/b] es mucho más docto que yo en temas de visores y... que de hecho la pregunta no va dirigida a mí. De todos modos y a falta de lo que su mucho más reconocida -que la mía, of course :) - opinión determine, me permito responderla ya que a un compañero de fatigas venatorias al preparar su rifle para esperas con una linterna montada encima del visor... le sucedió exactamente lo mismo.
Mi experiencia es que no todos los tubos de los visores ofrecen la misma resistencia, siendo la de algunos insuficiente si se les acopla encima una pesada linterna. Las monturas de la misma fuerzan al tubo del visor aunque nosotros al montarlas no lo percibamos, haciendo que pierda su paralelaje.

Jabali, una preguntilla.
Hace unos dias fui con un conocido a poner el rifle a tiro, lo ajustamos a 100 metros, dejandolo 5 centimetros sobre 0.
A los pocos días me dice que el rifle van los tiros cada uno a un sitio diferente. Fuimos a probarlo nuevamente y efectivamente el rifle fuera de tiro. Había instalada sobre el visor una montura Warne para acoplar la linterna, sin tocar la mira, quito dicha montura y el rifle vuelve a disparar al punto donde lo habíamos dejado, ¿Puede influir dicha montura en el centrado de la mira?.
Yo las tengo en todos los rifles, apretadada normalmente y no me varian el punto de impacto.

[b]Patiros5[/b] el 270 es, junto con el 30.06, uno de los calibres más polivalentes que hay.
De hecho, yo llevo desde hace muuuchos años no cazando con otra cosa.
Con puntas de 125 a 130 grains tiene una trayactoria bastante tensa, por lo cual (creo) que a todo lo que aciertes a 50 metros tendrías que acertarle a 200: variaría menos de 10 cms.
Yo afiné la mira a 100 metros, y siempre me ha ido de lujo: a más cerca el lugar de impacto sube un poco y a medida que se aleja de esa distancia va bajando. Pero como he dicho, no lo suficiente como para que el tiro se vaya fuera. :sniper

Y lo fundamental... coge confianza en las posibilidades del rifle. No te sepa mal gastarte unos euros en munición. Aquí te han dado consejos fenomenales y los suscribo todos.

Bueno. Vamos a darle ánimos al compañero.

Patiros5, tienes uno de los mejores cartuchos que hay para cazar. El .270 es uno de los favoritos de los grandes cazadores del mundo para caza del tamaño de la que tenemos en España ... y en algunos casos más grande.

Es relativamente fácil tirar bien con él y con práctica se puede matar con gran efectividad. También tienes el tema de que como es un cartucho de un tiempo en que todo era mucho más normal las balas adecuadas son del tipo tradicional, y no te hará falta meterte en proyectiles bonded, sin plomo, sin gas, o con diez rayas. No dejes que los armeros ("armeros") te mareen. Yo con él tiro sólo la Sierra SBT de 130 grs.

Saludos y suerte.

JW.

Es que eso que comenta Gumer es el evangelio. Hasta que no tires debidente apoyado, no sabrás como agrupa tu rifle o si el fallo lo haces tú o el rifle.

Si tiras en campo de tiro abierto y no dispone de mesa de apoyo, llévate de casa un cojín, una tabla de planchar y una silla plegables. No te puedes ni imaginar la comodidad y estabilidad que conseguirás con un equipo tan chusco.

Por otra parte, es lógico que a distancia más corta el índice de error es menor.
Como bien te ha dicho JW, lo que importa inicialmente es el agrupamiento; de forma que si concentras los disparos, aunque sea fuera de la diana, es señal de que todo va bien y bastará con centrar el visor... Pero no olvides hacerlo con un buen apoyo.

Las explicaciones que te han dado son fenomenales, pero yo te voy a hacer una pregunta:

Cuantos tiros has pegado con rifle en tu vida, y cuantos has pegado con ese 270W. :?: :?: :?:

Seguro que poquísimos :( , vamos, seguro que una cantidad casi ridícula :cry: , cuando lleves una rutina mínima de tiros, los pondras donde TÚ quieras o sea que la solucion es simple [b]ENTRENA.[/b] :wink:

Salvo que el rifle tuviera el ánima defectuosa o dañada, a 125m tirando con apoyo, un buen apoyo, todos los impactos deberian quedar inscritos en un círculo de 5 cm. de diámetro COMO MÍNIMO y tirando a pulso en posicion de "Tendido" no se te deberia escapar ningun tiro fuera del negro y eso para ser un tirador de los malos, un tirador mediocre está alrededor del 90% de los puntos posibles, por debajo de esa cifra estan los malos tiradores, entre los que me incluyo.

:idea: Para coger "pulso" a bajo coste, te recomiendo una carabina de aire comprimido EN GALERIA con un blanco donde el 10 es de inferior diámetro al del balin o 8) en su defecto una carabina del 22 tambien en galeria y practicando "carabina ligera 3 x 20" a 50 m, modalidad en que se ponen en práctica las tres posiciones de tiro, :sniper tendido, rodilla en tierra y en pie.

El dia que a 50 m seas capaz de meter en posicion "en pie" y sin apoyo todos los tiros que pegues con cualquier arma larga dentro del 8 o de un círculo de igual diametro, vuelves a plantear esta pregunta en esos terminos tan técnicos, entretanto pienso y creo no equivocarme, la culpa no ha sido del arma o de la municion sino del tirador que sufre de PARKINSON :mrgreen:

:birra^: :birra^:

Sí señor. Explicación completa y comprensible.

Lo de las posturas de tiro es un mundo y se puede decir que su numero es el resultado de combinar lel numero total de cazadores con las posturas posibles. Resultado: el cazasutra :mrgreen:

La buena noticia es que esa agrupación de dos tiros es esperanzadora, pero se deberían pegar al menos tres. Yo pego cinco.

La primera pregunta es el peso de bala. El .270 Win no se comporta igual, ni mucho menos, con 130 que con 150 grs. Esos más/menos 8 cmts que comenta JV, con los que estoy bastante de acuerdo según, como también dice, variables, se verifica o no en función del peso.

Lo primero que hay que hacer es adoptar una postura de tiro que combine comodidad y realismo. Como ya he dicho varias veces, no es igual tirar en mesa de Bench-Rest con torre, saquete, apoyo de codos, etc, que hacerlo como vas a hacerlo en el monte. Aparte de que el punto de impacto cambia. Para mí, una vez puesta el arma en tiro, es decir, verificado que impacta donde apunta, ya se trata de tirar y [b]volver a poner en tiro[/b] como preveas para la cacería. Si va a ser rececho, sobre mochila(s) o bípode, trípode, etc. Pero si es montería la cosa cambia mucho porque hay zonas donde has de tirar erguido sí o sí, mientras que otras veces te puedes apoyar o arrodillar. Lo mismo ocurre si es a puro reflejo o tienes tiempo de acomodarte. Cuando te pasa lo segundo puedes precisar mucho más. Vale, ¿cómo tiras en batida? Lo digo porque ese tiro tumbado yo creo que no lo he hecho nunca ni se te dará casi nunca: o hay vegetación, o hay desnivel o no has practicado bastante la posturita ... total, fallamos.

Imaginemos que soy diestro. Una postura eficiente es en un campo de tiro que tenga pared separadora entre los puestos, apoyando el brazo, muñeca, hombro, lo que quieras, en la pared (te quitas el reloj :D ) y arrodillándote, [b]pero[/b] al revés: la rodilla izquierda en el suelo y la derecha en ángulo. Entonces apoyo el codo derecho en la rodilla, sacando el pico del codo fuera, sin clavarlo. Eso de pone muy estable. Cada vez que vas a un puesto has de mirar dónde te puedes apoyar porque casi siempre hay posibilidades. Una vez maté a seis metros un venado que me vino de detrás y rematé un gorrino que tocó el vecino y se quedó quieto a unos noventa metros. Clavé la rodilla derecha, me senté en el pie y levanté la izquierda pero usé de respaldo un árbol para el hombro derecho. Tiraba con el .35 Whelen pero no pasa nada. Súper estable para un tiro lo más fino posible para un animal que estaba culo a las 11 y cara a las 5.

Bueno, todo este rollo para decir que hay que poder fiarse del tiro que se hace para probar cosas.

Ahora. El .270 Win es bastante tenso con una Spitzer de 130 grs (ya no te digo con una B-Tip o similar porque esa fórmula es de mini-magnum) y es muy probable que pique de 6 a 8 cmts bajo a 200-230 mts. Pero piensa que eso pasa la segunda vez que la bala corta la trayectoria de la línea de mira. La primera es quizá a 50 mts hacia arriba y la segunda puede ser punto en blanco un poco antes de los 160-170. O no. La mejor manera de saberlo es poniéndolo en tiro a 100 mts y tirando a distancias intermedias hasta llegar a 250 metros, pero eso es difícil poder hacerlo en España. Mi sugerencia es ponerlo en tiro en torno a 6 cmts alto, lo que te mantiene en zona vital a 200-240 mts. Salvo que estés exactamente a la distancia en que la trayectoria pasa por el cero, nunca impactas punto en blanco pero matas con más seguridad a más distancias diferentes.

Saludos.

JW.

Depende de muchas cosas.
En un montaje ideal, centrado a 50 metros, a 200 caerá unos 8-10 centímetros.