Bergara Carbono

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Re: Bergara Carbono

Mensaje por JamesWhite » 28 Jun 2023 11:43

Buenos días. He leído con curiosidad esa opinión de un cazador usuario de rifles Christensen y he decir que me resulta sorprendente en algunos aspectos, a saber : yo tengo los dos modelos que había hace unos años en España , el Carbon Custom en calibre 300 y el Carbon Hunter en calibre 7 mm Rem Mag y el cerrojo de ambos es idéntico, de hecho se podrían intercambiar , no lo hago ya que vienen ajustados individualmente de fabrica y cada uno debe llevar el suyo , luego esta el calibre , no conozco a nadie que haya tirado con un 300 RUM o con un 30-378 que logre concentrarse suficientemente bien para lograr buenas agrupaciones, por muy buen freno de boca que lleven estos rifles y por mucha culata de carbono y lo digo con conocimiento de causa pues tengo amigos que han tenido rifles muy buenos de ambos calibres todos ellos con magníficos frenos de boca en sus cañones y era imposible que agrupasen bien , yo mismo he probado hace años en Remington 700 inox con freno de boca Answer System , que dicho sea de paso son unos frenos de boca magníficos , y era imposible concentrarse bien ya que a cada disparo sentía que se me iban a saltar todos los empastes de la boca . Quiero decir con esto que estos calibres tan exagerados en potencia necesitan probablemente no solo un buen freno de boca si no que necesitan un rifle pesado de mas de 5 kg para poder mitigar el retroceso tan brutal de estos calibres pero un Christensen Carbon Custom que pesa 2 kg y 600 g es imposible de dominar con esos calibres , sin embargo mi Christensen Carbon Custom en calibre 300 Win Mag es perfectamente controlable , no se mueve y cuando tiro con el con la munición RWS Evo Green de 136 grains que es con la que tiro desde hace unos cuantos años, tengo la sensación de estar tirando con mi Mauser 66 SM Stutzen del 243 Win , esto hace me me concentre muy bien en el tiro . En mi opinión muchas veces menos es más y estos calibres tan exagerados a mi al menos no me aportan nada , más aún cuando uso vusores Swarovski con torreta balística que los puedes regular perfectamente para tirar a 500 m si uno quiere o más dependiendo de que la primera posición del dial de la torreta este el cero en 100 m o este en 200 m o lo pongamos en 300 m , de ahi para ariiba depende de la distancia de tiro que tengamos previsto a la que quiza tengamos que tirar a nuestra pieza depeniendo de la zona de caza de montaña en la que estemos .
En fin , es un tema que daría mucho para hablar pero por poner un ejemplo , tengo un amigo mil al que le vendí hace ya 5 años un Mauser 66 S del calibre 7x64 y tirando con la munición RWS Evo Green de 127 grains que yo le recomendé y regulando la torreta balística, mato el año pasado un venado a 482 m medidos con el Leica y cayo desplomado de un tiro entre la paletilla y la base del cuello , dudo mucho que hubiera hecho un tiro tan bueno con un 300 RUM o con un 30-378 .
Hoy día con las torretas balísticas , se puede usar un calibre medio para recechar y si acaso como en mi caso que me encanta el 7 mm Rem Mag y que lo he usado para cazar casi de todo sin problemas tanto en España como fuera de nuestras fronteras y desde hace unos 12 años que uso tambien el 300 Win Mag , pero lo cierto es que mata igual y en todos estos años no he podido apreciar ninguna ventaja sobre el 7 es por ello que seguramente le venda mi Christensen Carbon Custom del 300 a mi buen amigo que ya me lo ha dicho varias veces que no se lo venda a nadie que se lo queda el al ver en el campo de tiro como agrupa a 100 y a 200 m , porque aqui tenemos la suerte de rener campo de tiro con rifle de 200 m y otro campo un poco mas lejano de tiro a 300 m lo cual nos permite tener bien hechos los deberes antes de ir a recechar .
Un cordial saludo

Re: Bergara Carbono

Mensaje por Jesusr » 28 Jun 2023 09:41

Mas opiniones...

Re: Bergara Carbono

Mensaje por Jesusr » 28 Jun 2023 09:36

Pues tiene usted much

Re: Bergara Carbono

Mensaje por JamesWhite » 27 Jun 2023 23:30

No es mi costumbre intervenir en estos foros , pero ya que se se esta hablando de los rifles de “ carbono “ , quiero compartir mi experiencia personal en este tema, para ello me presento, llevo 36 años ya cazando la mayor tanto en batidas y monterías como sobretodo en recechos , para esta última modalidad he utilizado a lo largo de estos años muchos rifles diferentes , algunos de los cuales aun conservo y utilizo habitualmente, unos clásicos como el Mauser 66 que tengo en 4 calibres diferentes y desde hace unos cuantos años con dos rifles Christensen , un modelo Carbon Custom del 300 Win Mag y otro del modelo Carbon Hunter del 7 mm Rem Mag , ambos tirando de forma excepcional y cuando digo excepcional por ejemplo el 7 mm a 200 m agrupa mejor que muchos rifles lo hacen a 100 m y el 300 no llega pero por muy poco a esa agrupación pero dicho por amigos que como yo estamos en el grupo de la federación de tiro olimpico que tiramos a 300 m en diferentes modalidades , este rifle tira como uno de competición, con ellos he cazado , rebecos , sarrios ,corzos y venados con unos resultados magníficos, son ligeros , pero muy equilibrados , su freno de boca funciona a la perfección ya que el cañón no se levanta lo más mínimo lo que me permite no perder de vista la pieza , su cerrojo es super suave y rápido de accionar y por último decir que el disparador al pelo francés es magnífico, ambos los tengo regulados super suaves y me permite disparar sin crispación accionando el gatillo con mucha suavidad , esto lo considero crucial cuando se tira a mas de 300 m . Puedo decir que conozco otros cazadores que tienen rifle Christensen y al igual que yo estan encantados con su eficacia y rendimiento, así un intimo amigo y magnífico cazador tiene un Carbon Custom del 270 WSM con el que caza sobretodo corzos , sarrios y rebecos y a distancias a veces muy largas y ni habla más que maravillas de su Christensen, tanto es así que quiere compraeme mi 300 para usarlo en los recechos de venado .
Obviamente no puedo hablar por todo el mundo , pero lo que si puedo afirmar que los cazadores que conozco , que son unos cuantos , que tienen un Christensen para recechar no lo cambian por nada .
He de decir que he oido hablar muy bien de los rifles Proff de carbono , pero no los he podido probar aün .
Hasta aquí es lo que puedo compartir de mi experiencia personal .

Re: Bergara Carbono

Mensaje por Jesusr » 24 Jun 2023 14:31

[quote="m

Re: Bergara Carbono

Mensaje por corcmari » 24 Jun 2023 11:02

Foto de la portada de la revista Armas y Municiones, que en su día hizo un reportaje sobre este rifle.
Al revés como de costumbre
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Re: Bergara Carbono

Mensaje por corcmari » 24 Jun 2023 10:56

Hola, pues efectivamente estos impactos no corresponden a un 308 ( que es calibre mío )le he pasado una galga y no llega a 7 mm. Siento mucho la confusión.
Corresponden seguramente a un 6,5 Creedmoor que un día que salí a competir fuera me dejaron probar para ver si me gustaba para iniciarme en PRS, tengo que mirar si encuentro alguna del 308 a esas distancias, en caso contrario enseguida que pueda disponer del campo de tiro ya subiré alguna ( hasta que empiece la tórtola que pueda tirar en casa de un amigo)
El rifle no venía con esta culata, la original, también de material sintético y de estética normal como un rifle de caza (subo una foto de la portada de Armas y Municiones ) pero viendo la precisión que tenía decidí prepararlo para competir en 308 y en Rifle de Repetición Open, aprovechando los desplazamientos que hago ya que lo mío es el 6mm ppc, cosa que no pude llegar a conseguir ya que ahora estas modalidades las tiran juntas todas a la vez.
Total proyecto aparcado.
Las pruebas realizadas fueron con :
Vainas Lapua Palma.
Puntas Berger Hybrid de 155 gr, Lapua OTM Scenar de 167 gr. y Sierra Palma Match de 155, en cuanto a la pólvora la RS52, moviéndome entre los 38 y 41 grein, aunque compañeros especialistas en 308 me indicaros que era mejor otra numeración de pólvora, pero es la que tengo.
Fotos del estreno de la culata, son 10 tiros munición comercial y solo 50 metros.
Lógicamente, el apoyo no es sobre el cañón como se ven las fotos.
Saludos
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Re: Bergara Carbono

Mensaje por metzelder00 » 24 Jun 2023 10:09

Jesusr escribió:También surgen muchos problemas en los rifles ligeros por el canteo si el visor es grandecito, el tema al final es ni quedarse corto ni pasarse... vamos como en casi todo.

De todas formas muy buena agrupación.


Mi Kimber agrupa con Barnes recargadas, tres impactos tocándose a 100m. Lo tuve con el Z8i 3.5-28x50 que pesa muy poco y me costaba cazando afinar el disparo, incluso un día de aire fuerte directamente se lo llevaba el aire. Puede parecer una exageración pero prometo que me pasó. Pasé a V8 de 35 aumentos y a dS y bastante mejor añadiéndole peso en esa zona la verdad.

Re: Bergara Carbono

Mensaje por Jesusr » 24 Jun 2023 08:28

corcmari escribió:Esta a 150 metros


Muy buenas agrupaciones, es el primero que veo que tira bien, es cierto que es más un rifle de tiro que de caza, la culata y demas estan en esa línea, pero lo importante es que tira muy bien, como te decía eso no se consigue con los demás de carbono.

Re: Bergara Carbono

Mensaje por Silenthunter » 24 Jun 2023 01:17

corcmari escribió:Esta a 150 metros


Pues no, ese rifle no se puede comparar con un rifle de caza convencional porque en realidad tira bastante mejor que la mayoría. Si cambias 3 grain de carga de proyección y el rifle tira igual de bien con la primera que la última, esto está al alcance de muy pocos, al menos esa ha sido mi experiencia. Es que hay que ser muy, muy bien tirador para averiguar qué carga es la que mejor le va!. El rifle es una auténtica chulada, solo falta que nos digas de qué cartucho es, porque se me antoja un agujerito demasiado pequeño para el 308

Re: Bergara Carbono

Mensaje por corcmari » 22 Jun 2023 19:37

Esta a 150 metros
Adjuntos

Re: Bergara Carbono

Mensaje por corcmari » 22 Jun 2023 19:15

Fotos de Remington
Adjuntos

Re: Bergara Carbono

Mensaje por corcmari » 22 Jun 2023 19:04

Hola, yo no tengo tan mala experiencia con los rifles de carbono, tengo uno hace 24 años y para la caza solamente lo he usado tres veces, pero para distraerme lo llevo al menos una o dos veces al mes al campo de tiro.
No le afecta en absoluto el calentamiento del cañón tan bien va la primera bala como la 25.
Es un Remington 700 Composite, fue una colaboración con Christensen y que solamente llegaron dos a España.
Su cañón tiene un diámetro de 32 mm, es un anima de a acero a la que se le han enrollado 500 kilómetros de hilo de fibra de carbono.
En cuanto a precisión particularmente creo que es bastante buena, sin ser un arma de competición pienso que se puede comparar con cualquier rifle de caza de calidad.
Según parece, por costes al poco tiempo ya estaba descatalogado
Subo unas dianas probando dosis y puntas, todas son con 5 impactos y la distancia solamente 50 metros, la que disponía por entonces.
La primera foto me ha quedado cabeza abajo.
Saludos
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Re: Bergara Carbono

Mensaje por Jesusr » 22 Jun 2023 18:13

También surgen muchos problemas en los rifles ligeros por el canteo si el visor es grandecito, el tema al final es ni quedarse corto ni pasarse... vamos como en casi todo.

De todas formas muy buena agrupación.

Re: Bergara Carbono

Mensaje por gericou » 22 Jun 2023 14:25

La diana era a 100m, siempre tiro a 100. Recargando con puntas eld-x 145 graims creo recordar a 900m/s con ese kimber puse patas arriba todo lo que se paro mas rato de la cuenta.

La diana de abajo, son 5 tiros a 100m, el que se fue arriba, fue culpa mia porque lo note que me fui yo, es micho mas comodo tirar con un rifle pesado y visor gordo, quiza un poco de culpa que de que los rifles mas ligeros no agrupen tanto como se esperaria, es porque muchas veces el tirador esta mas pendiente de la coz que de apuntar.
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Re: Bergara Carbono

Mensaje por Silenthunter » 22 Jun 2023 10:42

Teniendo en cuenta el rifle, esa diana es muy buena estando a 50m y espectacular si estuviera a 100. Lo que digo de esperar entre tiro y tiro es algo matemático. Si se consigue una diana con 3 tiros casi tocándose sin dejar enfriar el arma, si la dejas enfriar, la agrupación tiene que mejorar si o si. Un cañón extrafino se calienta mucho con un solo disparo, si repites el tiro rápidamente, el comportamiento del acero no va a ser el mismo, cambiando los armónicos y por tanto el punto de impacto.

Creo que en mi vida solo he tirado con un Kimber, era del 308 y lo que he comentado más arriba se le podría aplicar completamente. La verdad que bien, lo que se dice bien (como la foto) no agrupó ni dejando enfriar el cañón, pero tirando de seguido si que todavía abría más los disparos. Ojo, también probar con uno o dos tipos de munición y decir que no agrupa un arma no es del todo justo. Los rifles que tiran bien, lo hacen con 9 de cada 10 tipos de munición, luego hay otros que tiran bien con 1 de cada 10. Puedes tener suerte y dar con la tecla a la primera o aburrirte sin conseguir sacar nada en claro.

P.D: RWS KS en pesos intermedios para el calibre, a 50 o 100m es la munición comercial que mejor me ha agrupado en cada cartucho. Para esa distancia y recargando, si no consigues "cosas" con Sierra SPT, el asunto puede complicarse bastante.

Re: Bergara Carbono

Mensaje por Jesusr » 22 Jun 2023 09:49

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Re: Bergara Carbono

Mensaje por gericou » 22 Jun 2023 09:24

Para mi un rifle que he de disparae y esperar 3 minutos para que agrupe pues…
En rifle de montaña tuve un Kimber que con visor se quedaba en 3 kilos, era un 270win y tumbe bichos hasta que se acabaron los clicks del visor, el cañon era extrafino, pero tiraba muy bien aún calentandose.
La diana de abajo fue solo con apoyo delantero, yo de pie, y tirando relativamente rapido, con rws ks.
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