Rifle Tikka t3

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Re: Rifle Tikka t3

Mensaje por remington_597 » 31 Oct 2017 19:20

Hola entonces con tanto tiempo para que te sirvan un rifle, y habiendo tanta oferta en el mercado ¿Merece la pena ese tiempo de espera? es como casi comprar un arma echa artesanalmente 6 meses esperando, los que lo han esperado ¿están contentos con la compra?
Un saludo.-

Re: Rifle Tikka t3

Mensaje por chakal » 30 Oct 2017 22:31

Volviendo al hilo del tikka t3, qué diferencias tiene con el nuevo t3x? Compraríais el anterior de segunda mano o el t3x nuevo poniendo algo más?

Re: Rifle Tikka t3

Mensaje por custompro36 » 26 Oct 2017 01:23

Hola,me podéis de ir qué tipos de rifles ,,,,,,,disparan,,,,,,
Velocidad máxima del proyectil en boca (900 ms) ??????
Creo que es mucho ,no?

Re: Rifle Tikka t3

Mensaje por pedrolugon66 » 02 Ene 2017 23:19

Poco tiene de entendederas. Un paso 1:14 quiere decir que las estrias completan el giro, osea los 360º, en una longitud de cañon medida en pulgadas, en este caso 14", que multiplicadas por 25,4 nos da los mm. Cuanto mas pequeño sea el segundo numero mas cerrado sera el paso, al completar la vuelta en menor longitud de cañon.

Re: Rifle Tikka t3

Mensaje por Rafa cbc22lr » 02 Ene 2017 19:27

No soy un entendido del tema pero por lo q tengo entendido sobre el paso de estria es q
Por ejemplo: 1:14" significa
1= la estria da una vuelta
14"= 14 pulgadas
Quiere decir q la estria da una vuelta completa en el cañón cada 14 pulgadas de distancia
Entonces un paso de estria de 1:10" da más vueltas las estrías q en 1:14" siempre q el cañón sea de la misma longitud.

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por Kukrie » 08 Ago 2008 17:59

Hola Horgh.

Lo del peso sí es como tu dices.

Pero cómo ya te he comentado en otro post, no se trata sólo de trayectorias tensas, sinó más bien de tiros agrupados.

Un proyectil más ligero, en general, caerá menos, pero tendrá mayor deriva con el viento, y otra cosa importante, es que cederá más rapidamente su velocidad y por ende su energía, con lo que a partir de ciertos metros no tendrá tanta capacidad de herir o penetrar como uno más pesado.

Por ello, los francotiradores militares usan balas blindadas (FMJ o HPBT) pesadas.

El tema de la Lapua Scenar de 155 grains es un caso aparte. Que yo sepa sólo se utiliza para tiro, y no militarmente. Lo que es curioso, y hasta "revolucionario" es que esa bala consigue con sólo 155grains el mismo CB que balas mucho más pesadas. ¿Cómo? No tengo ni idea, oiga! Pero las cifras no mienten. Supongo que mediante una revolucionaria aerodinámica....

Te paso un artículo aquí y otro por mail dónde hablan de la Scenar 155 grs.

Un saludo.

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por horgh » 06 Ago 2008 22:31

Buenas

Despues de leer lo que me comentas me surge una primera pregunta que no entiendo, ¿si lo que se busca es un disparo con una trayectoria lo mas plana posible y rapida, a mayor peso mas caida y mas lenta?, por Ejem. si comparas un proyectil de iguale caracteristicas es decir 150gr 165gr, 175gr y 180gr siendo la misma marca y modelo la diferencia entre los mas cercanos en peso no creo que se note la diferencia en exceso pero si lo comparas con el primero y el ultimo si ya que entiendo que es mas rapido y plano el 150gr al igual que tambien entiendo que con una meteorologia adversa sufre mas el 150gr en desviacines, por eso no entiendo muy bien lo de 155gr de Lapua ya que, aun teniendo un tamaño similar al de 175gr el peso es inferior.,

Hoy lei un articulo sobre el paso de estria pero no entendi muy bien el porque si opturas mas un proyectil ( en vez de 1:14 0 1:12 le metes en un cañon de 1:10) se reduce la velocidad ya que pensaba que se haria el efecto como una botella de cava ya que cuanto mas la aguantas el tapon con mas fuerza y velocidad sale ya que los gases siguen empujado.

Gracias

Saludos

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por Kukrie » 06 Ago 2008 18:52

DUPLICADO

Perdón :R

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por Kukrie » 06 Ago 2008 18:51

[citando a: horgh]
Buenas

Entonces,¿ quiere decir que 1:10 da mas vueltas el proyectil dentro de cañon cogiendo mas inercia de giro y a la salida ya en el aire se estabiliza antes y su trayectoria y fuerza es mayor? Lo que si he visto que los refles de precision para el 308 suelen darles 1:12 y para el 300 1:10, ¿eso no influye en su precion?

Barrel Twist 7.62 -1/304.8mm (1/12"), .300 -1/254mm ( 1/10")

Con repecto al diametro del cañon me estoy liando un poco ya que cuando veo las especificaciones de un rifle suelen poner #2 o #3 y no se si quiere decir su diametro u otra cosa,

Gracias por todo

Saludos


Buenas Horgh,

Normalmente, para precisión se utilizan los proyectiles más pesados posibles que un cartucho puede disparar, y también la mayor velocidad posible (por ello no "se pasan" demasiado con el peso).

Eso se debe a que a mayor peso, mayor densidad seccional y mayor longitud, lo que unido a un correcto diseño (= coeficiente) aerodinámico redunda en un mayor coeficiente balístico, que es lo que todo fabricante de munición busca al diseñar una bala de largo alcance.

Y por qué? Pues por que a mayor coeficiente balístico (C.B.) tendremos una menor perdida de velocidad del proyectil, lo que significa un vuelo más corto para una distancia (larga) dada. Eso a su vez significa que la gravedad y sobre todo el viento incidiran menos tiempo en el vuelo del proyectil, desviándolo menos.

Por otro lado, no debe abusarse del peso para no perder demasiada velovidad en boca, y por ello tienes que el .308W o 7,62x51 OTAN, al llevar una carga de pólvora no muy elevada (comparado con otros calibres .30) no suele cargarse con una punta que pese más de 175 grains (Tienes las militares americanas de francotirador M177 LR que pesan eso, y creo que también las Sierra MatchKing, y las Black Hills...) Caso a parte son las revolucionarias Lapua Scenar de 155grs que tienen igual o superior C.B. a las mencionadas, y al tener menor peso tienen mayor velocidad en boca, y trayectoria más plana.

En cambio, el .300 WM, otro calibre usado por francotiradores, al tener una vaina más ancha y sobre todo larga carga mayor cantidad de pólvora y puede mover un proyectil del calibre .30 de mayor peso a velocidades aún muy elevadas, lo que nos dará unas mayores prestaciones a largas distancias. Por ello, se cargan para precisión en .300WM proyectiles de 190grains.

Supongo que por ello se usa un paso de estría más cerrado en el caso del .300WM, pues se deberán estabilizar proyectiles más pesados y por ello más largos.

Un saludo.

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por LOCKE » 01 Ago 2008 08:04

Muy bien, Cansino, disculpas aceptadas. ;). Veo que has sido tú quien ha tenido que repasar tus conceptos:D. Y como reprimenda :(2, en el futuro, cuando un compañero tenga una opinión distinta de la tuya, procura "repasar tus conceptos" antes de mandarselos repasar a él, porque probablemente él ya había informado correctamente antes de replicarte.:D:D:D.
Un saludo, compañero.

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por horgh » 31 Jul 2008 19:52

Buenas

Entonces,¿ quiere decir que 1:10 da mas vueltas el proyectil dentro de cañon cogiendo mas inercia de giro y a la salida ya en el aire se estabiliza antes y su trayectoria y fuerza es mayor? Lo que si he visto que los refles de precision para el 308 suelen darles 1:12 y para el 300 1:10, ¿eso no influye en su precion?

Barrel Twist 7.62 -1/304.8mm (1/12"), .300 -1/254mm ( 1/10")

Con repecto al diametro del cañon me estoy liando un poco ya que cuando veo las especificaciones de un rifle suelen poner #2 o #3 y no se si quiere decir su diametro u otra cosa,

Gracias por todo

Saludos

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por Cansino » 31 Jul 2008 19:24

Lo siento, teneis toda la razon, no se que lio me he hecho esta mañana.
Ademas lo de seleccionar el peso de la bala segun el estriado no acaba de ser cierto del todo, segun me han comentado lo normal es hacerlo por peso por su facilidad, y por que hoy en dia las puntas mantienen una buena relacion de peso, diametro y longuitud, me han pasado la siguiente formula:

Radio de giro = (C x (DxD))/L

C = 150
D = diametro de la bala
L = longuitud

Todas las medidas en pulgadas, tambien me han comentado que esto es lo correcto para municion de plomo, pero se usa sin problemas con municion ""normal"".

Asi que nuevamente pido disculpas, pero que conste que lo sabia:D:D. Saludos

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por 76254R » 31 Jul 2008 17:58

Buenas.
1:14 significa que el proyectil da 1 vuelta en 14 pulgadas. O sea, que es menos "apretado" que 1:10, en el que la bala sólo necesita 10 pulgadas de cañón para dar una vuelta. Creo que esto no tiene discusión. Para los que entendais inglés podéis meter en el buscador "barrel twist rate" y lo veréis clarito, clarito.
Hasta luego.

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por NIGHTSTALKERS » 31 Jul 2008 16:16

Que follón con las estrías que se está liando.
A ver si alguien nos lo aclara y hay consenso.
Yo creo, pero no soy experto, que el paso 1:14 quiere decir que las estrías dan 14 vueltas por cada unidad. Independientemente de la longitud del cañón. Por lo tanto, las estrías son más apretadas en el caso 1:14 que en el 1:10.

:?:?:?:?

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por Kukrie » 31 Jul 2008 15:51

Hola a todos.

Cansino, creo que estás equivocado.

Los pasos de estrías, que yo sepa, no indican las vueltas cada metro, sino cuantas pulgadas se necesita para que una bala de una vuelta dentro del cañón. Por lo que 1:10 es un paso de estría más "apretado" que 1:14.

Al menos así lo tengo yo entendido.

Un saludo a todos

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por LOCKE » 31 Jul 2008 09:39

[citando a: horgh]
Buenas y perdon por el retraso

Entiendo que si quisiera hacer disparos de larga distnacia ( 300-700 ) con un 308 o 300wsm-wm seria mejor utilizar un cañon pesado de 2" o 3" de 26 - 27 pulgadas con un paso de 1:12 o 1:14 para puntas de 165gr hasta 180gr, ¿ es correcto ?

Gracias

Saludos

No. Deberías usar un paso de estría de 1:10 , 1:11 ó 1:12
Un saludo.

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por Cansino » 31 Jul 2008 09:38

[citando a: LOCKE]
[citando a: Cansino]
[citando a: horgh]
Buenas

Lo del paso de estrias es algo que me tiene intrigado ya que despues de mirar algunos rifles (algunos son customs) le meten 12, 14, hasta 17 de estrias en calibres como el 30 y garantizado 1/2 moa, ¿como influye el paso de estrias en la precision? y lo de la longitud del cañon sobre un mismo calibre le ponen cañones de 26" hasta 32" ¿como funciona lo de las longitudes?

Gracias

Saludos


El estriado debe ir siempre en proporcion con el peso de punta del proyectil, un paso de 14 por ejemplo ira bien con puntas de un maximo de 100grains.

Aparte de estabilizar el proyectil si se eligen una municion muy pesada en un paso muy corto como el de 14 lo que sucede es que aumenta la fuerza rotacional muy bruscamente y deforma el proyectil, para que te hagas una idea seria como coger un taladro de mano en marcha y apollarlo de golpe contra una pared, lo mas normal es que se te gire la muñeca(fuerza de rotacion) o partas las puntas de la broca, pues lo mismo ocurre con el proyectil, como el rifle no se te va a girar en las manos sera la bala la que sufra toda la torsion y se ""desgarre"" la superficie de la misma. Lo suyo seria que fabricasen cañones con estrias progresivas, pero eso es muy caro.

Lo de la longuitud del cañon, no es proporcional a la precision del arma, evidentemente se necesita un longitud para estabilizar la bala, con 20" creo que es suficiente, lo que si que varia es la velocidad de salida en boca, a mayor longuitud mas velocidad, por ejemplo las ultimas pruebas que hice con municion Geco del 9para, me daban en crono unos 325m/seg con una Breno CZ75, frente a los 410 que daba con un Star Z84. Saludos


Hola a todos.
A ver, Cansino. Creo que tienes algún error de concepto. Primero: el paso de estrias está relacionado con la longitud del proyectil, no con su peso. Evidentemente, cuanto más largo es el proyectil también suele ser más pesado, pero no siempre ocurre así (por ejemplo, puntas Barnes).
En segundo lugar, un paso de estrías de 1:14 es menos apretado que uno de 1:10, por lo tanto, balas más grandes necesitan estriados más apretados, no al revés como tú dices.
Un saludo.


Por partes, yo creo que tu crees mal, el paso de estrias va en consonancia con el peso de proyectil (evidentemente la forma del proyectil influye en la precision) , un paso de estriar de 1:14 en mas ""apretado"" que un 1:10 y no al contrario como tu dices, en el primero la bala da 14 vueltas en 1 metro y en el segundo 10, asi que repasa tus conceptos.

Hola horg, para tiros largos evidentemente te ayudara un cañon mas largo para mejorar la velocidad, los cañones de precision ""normales"" son como maximo de 1¨, siendo lo mas corriente medidas de 0´8¨ a 0´95¨.
Para los pesos que has dicho un ratio 1:11 creo qu es lo suyo, incluso con 1:12 no deverias tener problemas

La longuitud tiene sus limites, si ya no queda polvora por quemar no necetitas mas longuitud, 26¨ (66cm) ya es una buena medida

RE: Rifle Tikka t3

Mensaje por horgh » 31 Jul 2008 09:14

Buenas y perdon por el retraso

Entiendo que si quisiera hacer disparos de larga distnacia ( 300-700 ) con un 308 o 300wsm-wm seria mejor utilizar un cañon pesado de 2" o 3" de 26 - 27 pulgadas con un paso de 1:12 o 1:14 para puntas de 165gr hasta 180gr, ¿ es correcto ?

Gracias

Saludos

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