Solo por enredar....

Mensaje por **sustavic** » 24 Feb 2021 22:24

.444 Marlin con punta hueca de 300grains para tiros hasta 50metros, para mas metros hornady A-max 225grains.

Mensaje por **IDEAFIX** » 24 Feb 2021 21:39

OSTRAS¡¡
no os puedo dejar solos...
puse para enredar unos calibres para tiros "cortos", y la que me habéis liado,, ya estoy buscando un goniometro de artilleria para ver lo que cae mi 44 magnum.....
:birra^:

Mensaje por **alberttossi** » 24 Feb 2021 18:18

antares308 escribió:
IDEAFIX escribió:Como pongo en el titulo, por enredar, que preferencias teneís para los tiros cortos en batida, rifle 44 magnum o escopeta con bala en calibre 12 o 16.
Solo en batida , y en estos tres calibres......

Yo ese problema hay veces que no se me plantea, hay sitios donde voy que no dejan rifle, solo escopeta.

No olvidéis él cal 20, también tumba cochinos y venados...dentro de los 75 mts..:no lo dudéis./
Saludos

Mensaje por **antares308** » 24 Feb 2021 15:36

IDEAFIX escribió:Como pongo en el titulo, por enredar, que preferencias teneís para los tiros cortos en batida, rifle 44 magnum o escopeta con bala en calibre 12 o 16.
Solo en batida , y en estos tres calibres......

Yo ese problema hay veces que no se me plantea, hay sitios donde voy que no dejan rifle, solo escopeta. :saluting-soldier:

Mensaje por **ZUBELCAMO** » 24 Feb 2021 15:32

Buena caza compañero.
Gracias por la charlada.
:birra^:

Mensaje por **alberttossi** » 24 Feb 2021 12:15

No tengo los conocimientos tan amplios para meterme en vereda, mi limite practico esta en 600 mts con mi 6,5x55,y los datos que uso con multi CB me va perfecto para eso.
Tengo vídeos tirando a 600 mts con accubond lr a 860 m/s y se aprecia ya la caída muy acusada del proyectil, pero hace blanco sobre objetivos de 25x25 cm sin problemas.
A efectos de caza no necesito más, me sobra mucho ya con eso, pero me da confianza hacer esas pruebas,
Pasar de esas distancias para mi es ya teoría y poco útil enredarme más.
Chapeu! Por tus avanzados conocimientos balísticos
Un saludo
“Muchas lunas y buena caza “

Mensaje por **ZUBELCAMO** » 24 Feb 2021 00:33

alberttossi escribió:Es decir según tu habría que apuntar 474.000 metros alto para alcanzar un objetivo a a 4.000

Permíteme que edite tu mensaje.
Lógicamente no. Ya que no es posible por el ángulo que necesitas para elevar el tiro, ya que supera los 43° que han comentado anteriormente.
Tu ejemplo únicamente te sirve para la parte de la trayectoria de vuelo supersónico (donde se mantiene el efecto giroscopio que estabiliza la punta), a partir de ahí... es una caída muy acusada, y arrastra los datos que he dado. :saluting-soldier:

Mensaje por **ZUBELCAMO** » 24 Feb 2021 00:20

alberttossi escribió:El
Primo ero que aprendo en este foro soy por su
Puesto, pero
Amigo a 4000 mts caer 474km ni con efecto corolis ni otras gaitas!
Primero por que sería la revolución en la ciencia
Matemática y trigonometría
Pero bueno .. discusión totalmente absurda e inútil, por que son distancias “más teóricas” e inapropiadas para las armas y calibres que mencionamos aquí
Un saludo

Nada amigo Alberttossi, es ciencia como tú bien dices.
Yo, como podrás leer, en ningun momento he dicho de tirar con ningún ángulo de elevación en los cálculos y datos que he mostrado.
Hablo de tiro en la horizontal y a partir de ahí, las diferentes caídas que se han de corregir, para cada distancia.
Si tiras con un ángulo de elevación digamos 40-43 grados, con un 308, yo me pongo delante a 3500m y te digo donde ha caído. Y no sería la primera vez que lo hago.
Lo más lejos que he visto llegar un 308 ha sido con la Lapua scennar, y municion optimizada 157gn a 3.250m si mal no recuerdo.
Cierto que armas de guerra están pensadas para tirar por lo que llaman el segundo sector, como es el caso de la Ametralladora Mg42, abatiendo enemigos apostados tras una loma(con la salvedad de que deben de estar a una distancia superior de 1000m, para que la parábola haga su efecto).

Por cierto, hablando de armas ligeras, ni aun tirando "al ocaso" (Oeste), ganarás cientos de metros por el efecto Coriolis.
Aún moviéndose la Tierra a unos 460m/s... tu ya te estás moviendo a esa velocidad al disparar. Por lo que las fuerzas se anulan.
Segun lo que entiendo de tu alusión... ¿si disparas dirección al (Este) una municion subsonica, te daría en la cara por la velocidad de la tierra? ¿A que no?
Coriolis (en armas ligeras) solo se tiene en cuenta en tiros direccion Norte o Sur, por el impacto siempre hacia el Oeste.

Un saludo, es un placer. :saluting-soldier:

Mensaje por **alberttossi** » 23 Feb 2021 23:33

sería curioso
Perder el tiempo en dibujar la curva balistica de 1000 a 4000 mts de 100 en 100 según tus datos.
Caída de 474.000 mts en 4.000 mts de recorrido...curioso!
Yo también pongo
Mis rifles a 100 mts, he cogido Esa tabla que tenía en el progama a 180 mts por que así me
Lo pidió un amigo que se lo calculara.
De todas maneras las tablas “simples” que he colgado no son caídas absolutas si no centímetros o metros de corrección necesarios para hacer blanco.
Es decir según tu habría que apuntar 474.000 metros alto para alcanzar un objetivo a a 4.000
Pero bueno nos enredamos en cosas poco
Prácticas e inservibles... como tú dices por enredar..jja
Un saludo
He editado este post! Por que el anterior como escribo desde el
Movil están lleno de erratas

Mensaje por **ZUBELCAMO** » 23 Feb 2021 23:12

alberttossi escribió:Bueno para el compañero que publica caídas de no sé cuántos km a 3000 y 4000 mts de un 308, comentarle que le bailan los ceros de centímetros a metros.
Un 30.06 con 165 grains a 845 m/s en boca caería:
Puesto a tiro a 180 metros el cero:
1000 mts habría que corregir 12 mts más alto
2000. 108,16
3000. 402,23
4000. 1.109.93
Adjunto foto de la tabla y velocidades
Pero bueno esas caídas de 17 km o no se cuantos ponías es un error
Saludos

Muy buenas Alberttossi. Un rato que tengas tiempo y ganas de enredar, mete en la fórmula la variación del CB cuando cruza el transonico, y la variación del rozamiento, por, lo que comúnmente se llama ir en pérdida, y verás como la parábola te hace un picado en vertical, conservando cierta inercia de planeo, que hace avanzar sin llegar a la caída totalmente vertical por gravedad.
Por cierto, mis ceros siempre son a 100m, y repito que hablamos de munición factory. Sin optimizar.

Pero vamos... nos estamos metiendo temas que pueden diferir del germen del asunto.
Y como he comentado en el mensaje al compañero Kamara, cada uno es libre de hacer sus pruebas y cálculos.
Cada uno tiene unas necesidades diferentes.
Me encanta leer disparidad de opiniones, siempre se aprende algo.
Un saludo Alberttossi.
:saluting-soldier:

Mensaje por **ZUBELCAMO** » 23 Feb 2021 23:03

KAMARA escribió:
ZUBELCAMO escribió:Para los que piensan que un proyectil de rifle llega "5 o 6 km", os invito a echar cuentas, de la velocidad inicial del calibre y tipo de munición que tenéis en mente, a conocer el coeficiente balistico, y la velocidad a la que pasa por 100m, 500m, 1000m, 1500m... y así sucesivamente. Y si ya podéis hacer la gráfica con un calculador balistico... veréis la parábola teórica que realiza vuestro calibre.

Para que os hagáis una idea:
Calibre 308, cb g1 0.415, 150gn, Vo 895m/s
A 1.000m cae 12 m..
A 1.500m cae 50m.
A 2.000m cae 192m, osea que va en picado para abajo...
A 3000m cae 17km, sí kilómetros....
A 4000m caeria... 674km...

Calibre 3006, cb g1 0.363, 165gn, Vo 818m/s
A 1.000m cae 17m.
A 1.500m cae 86m.
A 2.000m cae 443m.

Desconozco si existen calibres mágicos... pero los tiros a distancias superiores a los 1500m ya necesitan de calibres hermanos del 12,70 o 50Bmg , y una angulación de visores que llega a estorbar el extremo del cañón aún levantando las anillas del visor con bases de 60 incluso más MOAs.

Un disparo con un calibre de caza hecho a 45° llegará 3km? Permitidme que lo dude.

Un saludo a todos!

A bote pronto, sin mirar ninguna tabla balística y con ganas de enredar mas:

Me da la impresión de que pones un cero de más, me cuadra mucho mejor y todo y así, a la mayoría le sorprenderá la parábola.

Como también estoy convencido que calibres como el 30.06 pueden llegar a los 4 km. E incluso algunos metros más.

Kamara, nada no te preocupes, esto es para dar nuestras opiniones o exponer lo ya comprobado. Y libre es cada uno de aportar o no, y de creer, o no y comprobarlo, o simplemente no creérselo sin comprobar nada.

Tienes varios calculadores balísticos que te dirán que un proyectil cal.30, de 165gn por poner un ejemplo... a partir de los 1500m te va haciendo cabriolas por el aire....
No, no falta ni sobra ningún cero, por lo mismo te invito a comprobarlo tanto teórica como físicamente.
A mi, particularmente, para poder hablar, me gusta conocer del tema.
Un saludo compañeros!
Buen tema han sacado!!

Mensaje por **alberttossi** » 23 Feb 2021 22:50

La
Misma tabla, pero cambiando el dato de tiempo de vuelo por energía en julios

Mensaje por **alberttossi** » 23 Feb 2021 22:47

Bueno para el compañero que publica caídas de no sé cuántos km a 3000 y 4000 mts de un 308, comentarle que le bailan los ceros de centímetros a metros.
Un 30.06 con 165 grains a 845 m/s en boca caería:
Puesto a tiro a 180 metros el cero:
1000 mts habría que corregir 12 mts más alto
2000. 108,16
3000. 402,23
4000. 1.109.93
Adjunto foto de la tabla y velocidades
Pero bueno esas caídas de 17 km o no se cuantos ponías es un error
Saludos

Mensaje por **KAMARA** » 23 Feb 2021 17:37

Para matar a un ser humano con un proyectil en la cabeza no hacen falta muchos Jules de potencia,
por la sola gravedad, la velocidad de un proyectil de rifle e incluso la mayoría de pistolas habiendo disparado en vertical, puede ser suficiente.

Cuando veo a algunas celebraciones en paises en guerra disparando hacia arriba, siempre pienso en la posibilidad de que al que le caiga en la cabeza será victima de una bala perdida.

En la Guerra Civil, 1936-1939 ya se hablaba de balas perdidas (de fusil) a más de 4 Km..

Mensaje por **Colmillos** » 23 Feb 2021 15:19

rafa1001 escribió:
KAMARA escribió:Por descontado que cuando se habla del posible alcance de un proyectil, el arma deberà estar entre 30-40º apuntando hacia el horizonte.

Pero en caza si se dispara a un animal corriendo o parado en la cima y no impacta, muy probable que se de esta posibilidad o muy similar.

Todo y así, es muy dificil que en su caida alcance a alguien, pero siempre hay la posibilidad y más si hay algun pueblo o ciudad, aunque lo mas normal sería que impacte sobre un tejado, una fachada o en la persiana de las ventanas. (No sería la primera persiana agujereada por impacto de bala de rifle).

Saludos, salud y buena caza.

No hace mucho leí que el alcance maximo del 30/06 con bala de 150 graims , si no recuerdo mal , tirando en un ángulo de 43 grados era de 4.300 metros , y la bala caía al suelo con una energía de unos 325 julios , que es muchísimo ....

Pues suficiente será para cargarse una persona, pues leí un artículo hace tiempo de los marines EEUU que estaban entrenando tiros en parábola a más de 30 grados para abatir enemigos parapetados a varios km detrás de por ejemplo una colina

Mensaje por **rafa1001** » 23 Feb 2021 14:55

KAMARA escribió:Por descontado que cuando se habla del posible alcance de un proyectil, el arma deberà estar entre 30-40º apuntando hacia el horizonte.

Pero en caza si se dispara a un animal corriendo o parado en la cima y no impacta, muy probable que se de esta posibilidad o muy similar.

Todo y así, es muy dificil que en su caida alcance a alguien, pero siempre hay la posibilidad y más si hay algun pueblo o ciudad, aunque lo mas normal sería que impacte sobre un tejado, una fachada o en la persiana de las ventanas. (No sería la primera persiana agujereada por impacto de bala de rifle).

Saludos, salud y buena caza.

No hace mucho leí que el alcance maximo del 30/06 con bala de 150 graims , si no recuerdo mal , tirando en un ángulo de 43 grados era de 4.300 metros , y la bala caía al suelo con una energía de unos 325 julios , que es muchísimo ....

Mensaje por **KAMARA** » 23 Feb 2021 13:12

TODA LA INFORMACION "CIENTIFICA":

Entrar en: http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica3/index.html

Una vez se abre la página, pulsar en FISICA, se abre una ventana y pulsar la segunda opción "Cinemática" y una vez en cinematica, desplazar hasta "Movimiento curvilíneo" y en el segundo bloque encontrareis entre los enunciados:

-Se dispara un proyectil contra un blanco móvil
-Alcance máximo en el plano horizontal. El salto de tarzán
-Alcance máximo en el plano inclinado.

etc. etc.

Mensaje por **KAMARA** » 23 Feb 2021 12:46

josmi escribió:
Berenjeno escribió:Error.... El máximo alcance se consigue disparando el arma a 45º.

Creo que el máximo alcance de la bala por increible que parezca, estudios técnicos, se produce con el arma a 43 grados no 45.

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica3/index.html

Parece ser que el máximo alcance de un proyectil estando tanto el punto de salida como el de impacto en horizontal en la misma línea, es con el arma a 45º. Esto cámbia cuando los planos no son los mismos, cambiando y bastante los grados. No sé si realmente a la hora de la práctica se consigue mayor alcance con 43º, pero también lo acepto "como posibilidad".

Me encanta la balística y las armas, pero como que no soy físico y no entiendo las ecuaciones, sólo me limito a aceptar los cálculos y ecuaciones realizadas por personal cualificado. Y como este tema se nos va por los cerros de Úbeda, por mi parte doy por finalizado el tema º (grados).

Saludos. :birra^:

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