Alza y guion

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Re: Alza y guion

Mensaje por sb757 » 25 Ago 2020 10:53

Sorderiano escribió:¿Por qué hay rifles sin punto y alza? Sin ofender a nadie, es una pregunta tonta donde las haya, pues sencillamente porque hay demanda, Ley de mercado, hay gente, como yo, que no usa el punto y el alza para nada por lo tanto ¿para que lo quiero? Pues compro un rifle sin ellos, qué hay gente que los usa, lo tiene fácil, compro un rifle con ellos, pero cuestionar que los haya o no los haya, me parece un tontería, a no ser que nos creamos que nuestra opción es la mejor y lso demás están equivocados, algo que por cierto se suele ver mucho por los foros.

Yo cazo con visor, jamás he cazado con punto y alza, he matado jabalies a 4 pasos en medio del monte, además con un visor de 2.5-10x50, supongo que al principio tuve que practicar mucho para hacerme al visor, pero vamos, como yo no he nacido aprendido, pues en todas las cosas tuve que practicar, no sé, es como si alguien se cae dos veces aprendiendo a patinar o andar en bicicleta y decide no aprender, pues bien, no es algo necesario y sin saber se puede vivir y desde luego para andar 50 metros no es necesaria una bicicleta y para andar 5 kilometros tampoco, sin embargo con ella se andan mejor.

Yo conozco gente que no usa visor, aunque solo se dedican a batidas y todos y cada uno de ellos, no lo usan porque "no se hacían a ellos", ninguno de los que yo conozco usaban el visor perfectamente y lo abandono, mas bien nunca consiguió usarlo bien; sin embargo, la gente que conozco que sabe usar visor, muchos y entre los que me incluyo, nunca abandona el visor, puede poner otro tipo de visor o lo que sea, pero pone un visor, porque realmente, con punto y alza es mas complicado tirar, debes alinear dos puntos de una manera precisa, con el visor solo miras y ves una cruz y sabes que esa cruz debe ponerse encima de donde quieres dar y ves la pieza entera, con el alza y punto, solo media pieza, de mitad hacia arriba de donde apuntes, de mitad hacia abajo no ves nada mas que alza.

Para mi, desde luego, es mas dificil tirar con punto y alza porque para ver correctamente el punto y el alza ves borrosa la pieza y si ves bien la pieza, ves borroso el punto y el alza porque el ojo no puede enfocar algo cerca y lejos a la vez y mira que he tirado miles de disparos con pistola, pues cazando nunca me acostumbre, pues no era lo mismo una diana estatica a 25 metros que un jabali corriendo a 50 metros y depende de como cogiese el rifle debía enderezarlo para poder alinear el punto y el alza, vamos, para mi era un rollo.


Lo has descrito muy bien. Es más difícil apuntar bien con miras abiertas que con visor. Y con la edad las dificultades se acentúan.
Personalmente, cuando veo un rifle sin miras abiertas pienso que le falta algo. Es la fuerza de la costumbre pero, si tengo que comprar uno el que tenga o no tenga punto y alza no será determinante. Llevará algún tipo de mira óptica sí o sí.
Me compré mi primer visor cundo tenía unos 15 ó 16 años. Para la carabina de aire. 1200 pesetas creo que pagué.Y ya desde entonces me dí cuenta de que era superior a las miras abiertas.
Me sigue gustando mucho usar el punto y el alza para tiro al blanco. Pero para cazar visor sin duda. De cerca y de lejos. Y más ahora que la edad y el astigmatismo van haciendo de las suyas.

Saludos
Adjuntos
Este fué mi primer visor

Re: Alza y guion

Mensaje por Colmillos » 25 Ago 2020 01:05

Sorderiano escribió:¿Por qué hay rifles sin punto y alza? Sin ofender a nadie, es una pregunta tonta donde las haya, pues sencillamente porque hay demanda, Ley de mercado, hay gente, como yo, que no usa el punto y el alza para nada por lo tanto ¿para que lo quiero? Pues compro un rifle sin ellos, qué hay gente que los usa, lo tiene fácil, compro un rifle con ellos, pero cuestionar que los haya o no los haya, me parece un tontería, a no ser que nos creamos que nuestra opción es la mejor y lso demás están equivocados, algo que por cierto se suele ver mucho por los foros.

Yo cazo con visor, jamás he cazado con punto y alza, he matado jabalies a 4 pasos en medio del monte, además con un visor de 2.5-10x50, supongo que al principio tuve que practicar mucho para hacerme al visor, pero vamos, como yo no he nacido aprendido, pues en todas las cosas tuve que practicar, no sé, es como si alguien se cae dos veces aprendiendo a patinar o andar en bicicleta y decide no aprender, pues bien, no es algo necesario y sin saber se puede vivir y desde luego para andar 50 metros no es necesaria una bicicleta y para andar 5 kilometros tampoco, sin embargo con ella se andan mejor.

Yo conozco gente que no usa visor, aunque solo se dedican a batidas y todos y cada uno de ellos, no lo usan porque "no se hacían a ellos", ninguno de los que yo conozco usaban el visor perfectamente y lo abandono, mas bien nunca consiguió usarlo bien; sin embargo, la gente que conozco que sabe usar visor, muchos y entre los que me incluyo, nunca abandona el visor, puede poner otro tipo de visor o lo que sea, pero pone un visor, porque realmente, con punto y alza es mas complicado tirar, debes alinear dos puntos de una manera precisa, con el visor solo miras y ves una cruz y sabes que esa cruz debe ponerse encima de donde quieres dar y ves la pieza entera, con el alza y punto, solo media pieza, de mitad hacia arriba de donde apuntes, de mitad hacia abajo no ves nada mas que alza.

Para mi, desde luego, es mas dificil tirar con punto y alza porque para ver correctamente el punto y el alza ves borrosa la pieza y si ves bien la pieza, ves borroso el punto y el alza porque el ojo no puede enfocar algo cerca y lejos a la vez y mira que he tirado miles de disparos con pistola, pues cazando nunca me acostumbre, pues no era lo mismo una diana estatica a 25 metros que un jabali corriendo a 50 metros y depende de como cogiese el rifle debía enderezarlo para poder alinear el punto y el alza, vamos, para mi era un rollo.


Estoy contigo :saluting-soldier:

Re: Alza y guion

Mensaje por Sorderiano » 25 Ago 2020 00:29

¿Por qué hay rifles sin punto y alza? Sin ofender a nadie, es una pregunta tonta donde las haya, pues sencillamente porque hay demanda, Ley de mercado, hay gente, como yo, que no usa el punto y el alza para nada por lo tanto ¿para que lo quiero? Pues compro un rifle sin ellos, qué hay gente que los usa, lo tiene fácil, compro un rifle con ellos, pero cuestionar que los haya o no los haya, me parece un tontería, a no ser que nos creamos que nuestra opción es la mejor y lso demás están equivocados, algo que por cierto se suele ver mucho por los foros.

Yo cazo con visor, jamás he cazado con punto y alza, he matado jabalies a 4 pasos en medio del monte, además con un visor de 2.5-10x50, supongo que al principio tuve que practicar mucho para hacerme al visor, pero vamos, como yo no he nacido aprendido, pues en todas las cosas tuve que practicar, no sé, es como si alguien se cae dos veces aprendiendo a patinar o andar en bicicleta y decide no aprender, pues bien, no es algo necesario y sin saber se puede vivir y desde luego para andar 50 metros no es necesaria una bicicleta y para andar 5 kilometros tampoco, sin embargo con ella se andan mejor.

Yo conozco gente que no usa visor, aunque solo se dedican a batidas y todos y cada uno de ellos, no lo usan porque "no se hacían a ellos", ninguno de los que yo conozco usaban el visor perfectamente y lo abandono, mas bien nunca consiguió usarlo bien; sin embargo, la gente que conozco que sabe usar visor, muchos y entre los que me incluyo, nunca abandona el visor, puede poner otro tipo de visor o lo que sea, pero pone un visor, porque realmente, con punto y alza es mas complicado tirar, debes alinear dos puntos de una manera precisa, con el visor solo miras y ves una cruz y sabes que esa cruz debe ponerse encima de donde quieres dar y ves la pieza entera, con el alza y punto, solo media pieza, de mitad hacia arriba de donde apuntes, de mitad hacia abajo no ves nada mas que alza.

Para mi, desde luego, es mas dificil tirar con punto y alza porque para ver correctamente el punto y el alza ves borrosa la pieza y si ves bien la pieza, ves borroso el punto y el alza porque el ojo no puede enfocar algo cerca y lejos a la vez y mira que he tirado miles de disparos con pistola, pues cazando nunca me acostumbre, pues no era lo mismo una diana estatica a 25 metros que un jabali corriendo a 50 metros y depende de como cogiese el rifle debía enderezarlo para poder alinear el punto y el alza, vamos, para mi era un rollo.

Re: Alza y guion

Mensaje por SNIPER338WM » 24 Ago 2020 23:40

Quebracho escribió:Yo prefiero el punto rojo, tirando con los dos ojos abiertos me parece mucho mas fácil y rápido buscar un solo punto que alinear alza y guion...

Con el visor de batida 1-4 todavía no cacé…pero estuve practicando y no se me hace tan fácil como el punto rojo

Con respecto a la cuestión del hilo, como dicen algunos compañeros, supongo será abaratar costes y poner un rifle en precio competitivo


:duelo:

Los visores punto rojo son excepcionales...fue la primera opcion que tuve al quitar el visor...pero vivo en Argentina...donde se creen que los visores de punto rojo son validos para el estilo de caza en España con esa mentalidad no los traen...

Re: Alza y guion

Mensaje por Melandru » 24 Ago 2020 20:56

Este es el q yo utilizo. He probado de todo , pero siempre termino volviendo a el
Adjuntos

Re: Alza y guion

Mensaje por Melandru » 24 Ago 2020 20:51

Mi visor tiene reticula 0, eso significa q solo tiene un punto iluminado central, además el campo de visión duplica a un punto rojo convencional.
Digamos q es como un aimpoint 3.0 , con la ventaja q si tiro largo puedo subir de aumentos

Re: Alza y guion

Mensaje por Quebracho » 24 Ago 2020 15:18

Yo prefiero el punto rojo, tirando con los dos ojos abiertos me parece mucho mas fácil y rápido buscar un solo punto que alinear alza y guion...

Con el visor de batida 1-4 todavía no cacé…pero estuve practicando y no se me hace tan fácil como el punto rojo

Con respecto a la cuestión del hilo, como dicen algunos compañeros, supongo será abaratar costes y poner un rifle en precio competitivo


:duelo:

Re: Alza y guion

Mensaje por JC1 » 24 Ago 2020 14:54

Papertó escribió:
Nyati escribió:Hay que abaratar los rifles al máximo, y la mayoría de los cazadores le instalamos un visor.

Además, llegados a cierta edad, el ojo es incapaz de ver con nitidez alza y punto.


A mí me costaba un huevo meter al bicho a la carrera en el visor y eso en un contafuegos es un seguro de vida para el jabalí; por eso dejé de usar visor.
Con un punto de mira y alza fluorescentes no pierdes de vista al jabalí.

Todos tenéis razón:
La edad no perdona.
Gustos aparte, hay quien está muy habituado a tirar con visor de batida, incluso de forma instintiva.
Pero suele ser gente como Melandru, que sospecho que tira " desde siempre " con visor .Y bastantes tiros.
Hoy día hay visores muy especializados, sin campana, gran campo, retículas instintivas, 1-4/1-6, que favorecen ese uso de tiros rápidos en puestos de fortuna en batidas.
Ya no son los sempiternos 3-9 x 40 de hace años, con los que colocar un tiro en una pista era misión imposible.
Pero aún hay quienes preferimos miras abiertas, siempre que la edad y la vista aún lo permita.
En un palanquero o, por supuesto, un express, son la " única " opción.
Aunque matemos algo menos...

Re: Alza y guion

Mensaje por SNIPER338WM » 23 Ago 2020 21:23

Melandru escribió:
SNIPER338WM escribió:
Melandru escribió:X6 es demasiado, no me extraña te hayas desecho de el . Entre 1-3 es mas q suficiente para batida.
Alza y punto para un animal a la carrera a partir de 50mts se complica bastante. Es muy difícil adelantar el tiro si va en carretera.

No realizo batidas. El visor comenzo a ser muy molesto cuando cambie mi estilo de caza...monte adentro es como cenicero de moto...no sirve.
Mientras realizaba aguardos nocturnos fue genial, muy buena nitidez....pero no le encontraba el gusto a la caceria con ese estilo.

Solo cazo en batida en el norte, de monte cerrado algo conozco. El truco está en apuntar con los dos ojos abiertos

E ahi la ventaja...mayor campo de vision. Y la otra es un rapido encare.

Re: Alza y guion

Mensaje por lupuslupus » 23 Ago 2020 20:46

Perdón ,repe.

Re: Alza y guion

Mensaje por lupuslupus » 23 Ago 2020 20:41

Yo creo que mas vale tenerlos que no tenerlos.
Por si acaso.

Re: Alza y guion

Mensaje por Melandru » 23 Ago 2020 19:47

SNIPER338WM escribió:
Melandru escribió:X6 es demasiado, no me extraña te hayas desecho de el . Entre 1-3 es mas q suficiente para batida.
Alza y punto para un animal a la carrera a partir de 50mts se complica bastante. Es muy difícil adelantar el tiro si va en carretera.

No realizo batidas. El visor comenzo a ser muy molesto cuando cambie mi estilo de caza...monte adentro es como cenicero de moto...no sirve.
Mientras realizaba aguardos nocturnos fue genial, muy buena nitidez....pero no le encontraba el gusto a la caceria con ese estilo.

Solo cazo en batida en el norte, de monte cerrado algo conozco. El truco está en apuntar con los dos ojos abiertos

Re: Alza y guion

Mensaje por Papertó » 23 Ago 2020 19:26

Nyati escribió:Hay que abaratar los rifles al máximo, y la mayoría de los cazadores le instalamos un visor.

Además, llegados a cierta edad, el ojo es incapaz de ver con nitidez alza y punto.


A mí me costaba un huevo meter al bicho a la carrera en el visor y eso en un contafuegos es un seguro de vida para el jabalí; por eso dejé de usar visor.
Con un punto de mira y alza fluorescentes no pierdes de vista al jabalí.

Re: Alza y guion

Mensaje por SNIPER338WM » 23 Ago 2020 19:01

Melandru escribió:X6 es demasiado, no me extraña te hayas desecho de el . Entre 1-3 es mas q suficiente para batida.
Alza y punto para un animal a la carrera a partir de 50mts se complica bastante. Es muy difícil adelantar el tiro si va en carretera.

No realizo batidas. El visor comenzo a ser muy molesto cuando cambie mi estilo de caza...monte adentro es como cenicero de moto...no sirve.
Mientras realizaba aguardos nocturnos fue genial, muy buena nitidez....pero no le encontraba el gusto a la caceria con ese estilo.

Re: Alza y guion

Mensaje por Nyati » 23 Ago 2020 18:41

Hay que abaratar los rifles al máximo, y la mayoría de los cazadores le instalamos un visor.

Además, llegados a cierta edad, el ojo es incapaz de ver con nitidez alza y punto.

Re: Alza y guion

Mensaje por Melandru » 23 Ago 2020 17:35

X6 es demasiado, no me extraña te hayas desecho de el . Entre 1-3 es mas q suficiente para batida.
Alza y punto para un animal a la carrera a partir de 50mts se complica bastante. Es muy difícil adelantar el tiro si va en carretera.

Re: Alza y guion

Mensaje por Papertó » 23 Ago 2020 15:26

Yo jamás me compraría un rifle sin alza y punto.
No soporto los visores, lo máximo un punto rojo. Para batidas de jabalí, más que suficiente.

Re: Alza y guion

Mensaje por SNIPER338WM » 23 Ago 2020 14:35

Melandru escribió:No lo creo, mas bien sera moda. Prácticamente todo el mundo usa visor, asi q para q el trabajo de taladrar el cañón , roscar y colocar un apéndice q ya prácticamente nadie usa y q a bote pronto cuesta ...... no se. Entre 50-100€ p decir algo? Ahí hallaras tu respuesta.
Creo q la pregunta sería. Quien usa alza y punto para cazar?

Yo utilizo alza y guion para cazar. Me anime y quite el visor, un Schmidt&Bender 6x42, que al tiempo vendi. Pero no vuelvo al visor.

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