yo creo que lo que quería decir la persona que te comento eso de la estabilización a mas distancia, era que a lo mejor alguna munición se estabiliza aunque haya salido un poco desestabilizada y a los 300 mtrs es mas precisa, pero en comparación con otra munición, no en comparación con ella misma, pues según yo lo veo eso seria del todo imposible, que una munición se desestabilice y a 100 mtrs, tenga un punto de impacto y que después se estabilice, ( que esto si puede pasar ) pero lo que esta claro es que a 300 mtrs, no va a mejorar el punto de impacto conseguido a 100 mtrs, no es poco que al haberse estabilizado no vaya la cosa a peor y el proyectil consiga una agrupación medio decente, pero mejor que la de los 100 mtrs yo creo que seria imposible, pues el proyectil puede tener una trayectoria buena desde el momento de la estabilización, y ese ser el punto cero o punto de partida, pero no va a volver por arte de magia a la trayectoria que debería haber llevado desde el metro cero, ni que fuera teledirigido
PD: otra cosa seria que tu hayas hecho las pruebas de tiro a 300 mtrs y centrado el rifle a esa distancia y cuando tires a 100 mtrs, el proyectil vaya desestabilizado y tenga peor agrupación que a 300 mtrs, pues cuando lo pusiste a tiro ya fue para hacer cero a 300 mtrs y entonces estarían corregidos todos los fallos

En realidad, los proyectiles desestabilizados, normalmente por una excesiva velocidad, no vibran, cabecean, o hacen la trayectoria del sacacorchos, cosas conocidas de la física, llamadas precesión y nutación, pero, seria muy extraño, que lo hiciese durante una décima de segundo, y a la siguiente décima, ya se estabilizaran..............porque un proyectil, a unos 800 m/s, recorre 300 m, en poco mas de 0,3 segundos..........
Saludos.

De la Ks decir que agrupa hasta con el palo de una escoba. Algo tiene su diseño que la hace volar a la perfeccion y no sera por su complejidad precisamente. De su resultado para la caza, ya es otro tema y cada uno con sus experiencias. Las mias no han sido buenas
El tema de la vibración en el proyectil hasta que estabiliza, pues como que no lo veo y misterios tiene la Santa Iglesia, pero que dudo mucho de la vibración de una superficie metalica en tan escasa longitud, o al menos que esta pueda ser significativa, haciendo un blanco pésimo.
Es muy interesante el ejemplo de la flecha: vibra en la longitud de su cuerpo, pero la punta no cambiara el objetivo al que se oriento cuando salio del arco.
Que marque un gran agujero en diana porque al pasar el cuerpo oscila, de acuerdo, pero que vibre en toda su longitud, punta incluida y después de los metros, esa punta se oriente al objetivo y encima que este coincida con el buscado. Tendría que ser una oscilación tan perfecta que terminase justamente en su punto medio, y que este coincidiese con el apunte que hemos hecho, o lo que es lo mismo el eje del cañon del que salio.
Parece que el tema ha dado para muchos debates y aunque soy incrédulo al respecto, no me cierro en banda y quiero suponer que algo hay pero que parece escapar a la lógica

Yo con las ks en 30-06 y 165gr bien tanto cerca como lejos en agrupaciones.

Saludos

Lo poco que puedo aportar sobre la RWS KS .270 es que a 100 y 300 agrupa excelentemente... no he probado mas. a 300 metros solo probamos una serie de 5-6 disparos no recuerdo con exactitud (Tiramos dos tiradores), a los dos dias tenia montería y mi distribuidor solo podía darme 1 caja mas y ahorré de esa munición. Pero los 5 disparos apenas se dispersaron entre si. (Blanco Electrónico a 300 mts.) Hablamos de unos 2-3 máximo centímetros a 300 mts y tirando a 12 aumentos !. juraria que cuando digo 3 cms máximo estoy tirando bien a lo alto.

a 100 mts las balas se pisan.

De todas las que he probado es la que mas le gusta mi rifle.

SAludos

Esque este te.. ?

Los proyectiles, sufren de efectos físicos que afectan a su vuelo, como la precesión y la nutación, que es la trayectoria del sacacorchos, y el cabeceo de la punta, normalmente siempre por un exceso de velocidad, pero que lo hagan (algo, mucho, o poco) a 100 m, y una milésima de segundo después, se estabilicen, y ya no lo hagan, es de muy extraño, a casi imposible...........
Saludos.

No sé si esto de la flecha vibrante es el mecanismo del botijo o la piedra filosofal pero, desde mi modesta opinión, para que esto fuese como se ha dicho el proyectil habría de ser virtualmente perfecto, en todo, es sus dimensiones, en su distribución macro y micromolecular, en su reparto y distribución de masas, ya que esa vibración debería ser simétricamente consumida hasta desaparecer.

Cualquier discontinuidad en el proyectil, incluso una provocada durante la carga del cartucho, crearía una asimetría en el comportamiento vibrante, desestabilizando el proyectil.

Fabricar un proyectil así, de ser posible, es virtualmente inalcanzable en una producción comercial de proyectiles de caza o tiro, su coste sería exagerado e innecesario.

Saludos,

Pd. Pienso que la teoría es tan surrealista que no es más que propanda comercial, ya que los mortales o lo creemos o no, pero no tenemos capacidad de comprobarlo.

Fer-Orio escribió:Que una punta funcione mal a 100 metros y de repente funcione bien a 200 metros o a mayor distancia, es algo que Bryan litz ya demostro que no es cierto.

Es posible que pase de forma esporadica, pero tiende a ser por temas externos a la balistica, como puede ser mayor concentración durante el tiro, etc.

Un saludo
Fernando

No sólo eso, el señor Lizt ha retado a cualquiera a que vaya a Berger a demostrar eso en laboratorio, no ha ido nadie, ni los señores de Sierra.

Yo no creo que eso suceda porque de lo que se habla es de que una punta que pega mal en diana, a la derecha por ejemplo, enderece su vuelo y pegue en el centro a 300, ni eso de las vibraciones, pues por lo mismo, esa vibraciones podría desplazar la punta más hacia un lado, hacia arriba, sin embargo en Sierra dicen que no sólo se enderezar sino que además lo hace hacia el centro de la diana, eso es raro.

Esas vibraciones lo mismo podrían hacer que el proyectil fuera hacia un sitio o hacia otro, que lo haga hacia el blanco donde apuntas, de existir esas vibraciones, sería una casualidad. Yo no duda de los ingenieros de Sierra, pero deberían ser extremadamente buenos para controlar "vibraciones ".

Consultando datos recojo el de la ojiva de la MK HPBT de 142 grs. Tiene 10,44 calibres. Casi ná.

Su BC dinámico va de .626 a 2.850 fps o más a ..611, .606, .581 ...

Saludos.

JW.

No quiero dejar el tema sin hacer referencia a las ojivas.

Todas estas balas tipo MK HPBT (Sierra, Nosler CC, Lapua Scenar, etc) tienen ojiva tangente. Unas pocas marcas, Hornady entre ellas, están especializadas en ojiva secante, que no sólo tiene un comportamiento algo distinto sino que tiene sus peculiaridades en recarga; hablo de las SST, A-Max, V-Max, etc. Mi experiencia es que en algún caso ni la Sierra MK HPBT daba todo lo que yo quería y las V-Max y A-Max sí.

Y desde hace ya unos años se ha impuesto la tendencia a las ojivas híbridas: tangente + secante. Uno de los modelos que también está esperando que un "padre" gane algo importante es la Sierra TMK (así como la TGK, de caza). No sólo incorpora esta ojiva sino además cambia el polímero clásico por otro material sintético más resistente al rozamiento del aire. Se distingue porque es un verde clarito más transparente.

Saludos.

JW.

La explicación técnica es que, al ser la bala tan larga debido a los muchos calibres de su ojiva y a la superior cola de bote, en su primer recorrido vibra como el asta de la flecha, hasta que con el recorrido de los metros se estabiliza. Parece ser que no tiene que ver con el estriado ni con el twist, sino que es una característica inherente a ese tipo de bala. En pocas palabras, se desprecian las primeras 300 yardas o así sencillamente porque es una bala pensada para distancias superiores.

Eso de las distancias de uso de las balas y el diseño correspondiente es todo un mundo, y ejemplos a mano hay varios. Normalmente las balas que se usan en el 6 y 22 PPC para 100 y 200 m son FB, de culo plano. No sé si habrá alguien que use algún modelo con cola de bote, pero está tan extendida la experiencia con las FB que es la fisonomía reina en Varmint. Las balas de Palma, con cañones de 30, 32 pulgadas o más, suelen ser tipo MK HPBT pero de 155 grains. Y David Tubb, profesional de Sierra, hace ya unos pocos años que desarrolló una RBT (Rebated Boat Tail) para la MK HPBT calibre .243" (su 6XC), que sin ser un diseño ni mucho menos nuevo, está esperando que el hombre gane algo importante para ponerse de moda.

Yo no sé si en la web habrá algún vídeo o algo hablando del tema. Por mi parte, debí haber reseñado dónde hablaban del tema. Ahora es como encontrar una aguja en un pajar. Pero lo intentaré.
Saludos.

JW.

[quote="JohnWoolf"]Pues yo no es que opine lo contrario, es que lo he experimentado y al menos con la bala qu

Pues yo no es que opine lo contrario, es que lo he experimentado y al menos con la bala que me ocurrió es así. Lo cuento.

En todos los 6,5 Suecos que he tenido, unos Carl Gustav, un Husqvarna y otros modernos, siempre ha sido muy precisa de 100 m en adelante la Sierra MK HPBT de 140 grs. Un buen día la casa saca otra MK HPBT, esta de 142 grs. Esos 2 grains de diferencia parecen irrelevantes, pero uno pone una al lado de otra y son dos balas absolutamente distintas. Naturalmente, lo primero que hice fue tomar medidas y hacer munición.

Pongo el blanco a 100 m. Un rifle. Decepción. Otro rifle. Decepción. Etc. Como si tirara con un Arisaka o un Carcano. Tiro con el Sauer de la esposa de un amigo, para el que él mismo hizo la munición con la de 142. Decepción

Vuelvo a recargar la de 140. Bien, como siempre.

Recurso: llamo a Sierra y se lo explico. Como hay confianza me atienden muy bien y me dicen ¿a qué distancia mínima has tirado? Digo ¿cómo que mínima? Me dicen "es que esa bala a menos de 300 yardas no va". Está hecha para larga distancia.

¿Estáis sentados? Y me dice el ingeniero: "Hace efecto flecha. Vibra hasta que se estabiliza y entonces va recta".

Es cierto que luego he leído algún artículo en los USA al respecto confirmándolo.

Saludos.

JW.

Ciertamente he visto esto, pero nunca podría decir que esto sea un hecho o comportamiento generalizado de algún tipo de proyectil.

Me explico.

En una ocasión estuvimos probando puntas que, por sus características de perfil, peso, etc., sabíamos que no iban a dar buen resultado en los rifles en las que ibamos a probarlas. Digamos que estábamos experimentando a sabiendas de que lo resultados iban a ser malos.

Esas puntas atravesaban los blancos a 50 y 100 metros, cada una como le daba la gana, de perfil, de culo, más o menos inclinadas, ...

Lo cierto es que probándolas a 300 metros algunas de ellas entraban de punta, estabilizadas, mientras que a distancias hasta 100 metros todas iban al buen tun-tun. No pudimos saber lo que hubiesen hecho despues de atravesar el blanco de 300.

Cuando lo comentamos entre nosotros, alguno propuso que posiblemente después de un vuelo largo el efecto giroscópico pudiese estabilizarlas lo suficiente, pero me da más que pensar que fue simplemente casualidad.

saludos,

Pd. me quedo con la tesis del agujero de gusano

Que una punta funcione mal a 100 metros y de repente funcione bien a 200 metros o a mayor distancia, es algo que Bryan litz ya demostro que no es cierto.

Es posible que pase de forma esporadica, pero tiende a ser por temas externos a la balistica, como puede ser mayor concentración durante el tiro, etc.

Un saludo
Fernando

Vamos

Las puntas cola de bote, mejoran la aerodinámica con un diseño, que intenta ayudar en mayor o menor medida a que las turbulencias en cola no afecten al proyectil.
Que alguien cuestione que una punta cola de bote es menos precisa en cortas distancias , pero que se mantiene mas estable en el tiempo, mientras que una de cola con diámetro normal es mas precisa en distancias cortas pero se desestabiliza con el tiempo, puede ser aceptable y dependerá de muchos factores.
Pero hay una verdad incuestionable, todo lo que se impulsa en su salida únicamente y da precisión en la distancia, la ha dado antes de cerca. Lo contrario solo se cumple en algunas ocasiones.
Imaginemos que por un momento hacemos un grupo a 50m con nuestro arma de 3cm, y lo reducimos en 200 m a 1 cm. Si se ha usado el mismo material exactamente, solo seria posible con dos parábolas la de la caída y alguna lateral que nos proporcionara empuje, como podría ser el viento, pero vamos que seria mas fácil acertar la primitiva.