Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

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Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por Canova » 30 Nov 2019 20:05

Aparte de encasquillarse hay que ver las agrupaciones con esas cargas picantonas, incluso a 80 o 100 metros

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por gumersindo » 30 Nov 2019 15:41

antares308 escribió:
kiazara2 escribió:En teoria al 300 con esa municion quema tida la pólvora en esos largos de cañon, sin sacrificar mucha velocidad, peroo yo soy mas clasico, cada cosa esta echa para lo que es calibres magnum en rifles cerrojo y cañones largos, rifles semiautomáticos calibres medios, es mi opinión





La reinvencion de la rueda...... le metemos polvoras mas vivaces y wuala le ganamos unos m/s pero no solo al 300 wm, tambien al 308, al 30-06........ al final estamos donde al principio teniendo una diferencia entre ellos de no mas de 50 m/s....... y eso para tirar a no mas de 150 m........... Hornady tiene algo parecido pero no para cañones cortos..... la linea superformance viene cargada calentita...... respecto a las " normales " suele sacar unos +/- 30 m/s . :saluting-soldier:



Y, curiosamente, algún que otro rifle semiautomático de cañón corto, léase Remington 7400 carbine (47 cm cañón) del 30-06, con pólvora más vivaz ( Tu-3000 ) no mecaniza.

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por antares308 » 30 Nov 2019 09:13

kiazara2 escribió:En teoria al 300 con esa municion quema tida la pólvora en esos largos de cañon, sin sacrificar mucha velocidad, peroo yo soy mas clasico, cada cosa esta echa para lo que es calibres magnum en rifles cerrojo y cañones largos, rifles semiautomáticos calibres medios, es mi opinión





La reinvencion de la rueda...... le metemos polvoras mas vivaces y wuala le ganamos unos m/s pero no solo al 300 wm, tambien al 308, al 30-06........ al final estamos donde al principio teniendo una diferencia entre ellos de no mas de 50 m/s....... y eso para tirar a no mas de 150 m........... Hornady tiene algo parecido pero no para cañones cortos..... la linea superformance viene cargada calentita...... respecto a las " normales " suele sacar unos +/- 30 m/s . :saluting-soldier:

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por Canova » 29 Nov 2019 20:58

Incluso en rifles de cerrojo se repite mas rapido cuando el calibre es mas suave

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por antares308 » 29 Nov 2019 18:43

kiazara2 escribió:En teoria al 300 con esa municion quema tida la pólvora en esos largos de cañon, sin sacrificar mucha velocidad, peroo yo soy mas clasico, cada cosa esta echa para lo que es calibres magnum en rifles cerrojo y cañones largos, rifles semiautomáticos calibres medios, es mi opinión



Eso está claro que para no perder tanto, a esas municiones le han puesto polvoras mas vivaces....... lo que puede provocar mayores presiones......de eso se habra curado mucho la RWS por eso tan poca ganancia ( ya en el 308 he dicho sobre los 15 m/s ).




Correcto....... meter un magnum y encima con cañon corto, que me digan a mi que finalidad tiene......se supone que queremos un semi por la rapidez de volver a repetir tiro....... pues esto será mas facil con un calibre mas " suave " que con un magnum.......... en fin que cada uno haga lo que le salga del bolo....... :saluting-soldier:

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por kiazara2 » 29 Nov 2019 16:04

En teoria al 300 con esa municion quema tida la pólvora en esos largos de cañon, sin sacrificar mucha velocidad, peroo yo soy mas clasico, cada cosa esta echa para lo que es calibres magnum en rifles cerrojo y cañones largos, rifles semiautomáticos calibres medios, es mi opinión

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por Canova » 29 Nov 2019 15:58

No os mateis, por una minima diferencia me quedo con el 30-06 que hasta dia de hoy no he tenido pega ninguna y tengo la confianza que si tengo que repetir repito rapido y bien

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por antares308 » 29 Nov 2019 15:11

kiazara2 escribió:Para esos de gustos magnum en rifles semiautomáticos con cañones cortos rws tiene la solución sus municiones short barrel.con 2 tipos de puntas speed tip pro y hit. Echadles un ojo




Ahora lo interesante seria cuanto deja de perder........ o en este caso cuantos m/s ganan respecto a las municiones " normales ".......... a la municion del 308 solo le sacan de ventaja respecto a las " normales " alrededor de 15 m/s............ . seria cuestion de echar numeros............ :saluting-soldier:

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por kiazara2 » 29 Nov 2019 14:38

Para esos de gustos magnum en rifles semiautomáticos con cañones cortos rws tiene la solución sus municiones short barrel.con 2 tipos de puntas speed tip pro y hit. Echadles un ojo
Adjuntos

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por antares308 » 29 Nov 2019 04:57

Canova escribió:Me quieres decir que en el ejemplo que pongo hay que pagar el peaje del retroceso entre otros y solo por 30 m/s mas? Pero claro hablando de los dos en 51 cm.



Asi es....... cuando uno pone sobre la mesa los datos es lo que pasa....... nos dicen magnum y se nos hace pepsicola......... el concepto magnum se creo para llegar ( distancia ) donde los calibres estandar no llegaban con la suficiente velocidad..... afectando a la caida pero sobre todo a la energia...... ya sabemos como va la energia...... velocidad x masa....... que diferencia hay entre un 308, un 30-06, 300 wm ?????....... pues su capacidad ( vaina ) de meter polvora y la vivacidad de esta......... el magnum necesita pilvoras de quemado lento...... lo que hace fundamental un largo de cañon para poder quemar todo eso...... cada calibre tiene su largo optimo...... todo lo que baje merma el calibre al igual que el pasarnos de largo....... si en competiciones es normal ver cañones del 308 con 30 y 32"........... por eso el concepto magnum se ideo para tirar largo........ bueno aqui se ve que tirar largo es tirar por debajo de los 150 m. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . :saluting-soldier:

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por RVP » 29 Nov 2019 04:28

¿De limpieza como andan? Que esa es otra. Yo conozco un Longtrack que a veces falla... es limpiarlo y a funcionar.

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por Canova » 29 Nov 2019 00:30

RVP escribió:Me gustaría saber cuántos BAR II hay en 300 WM por ahí andando y que hayan dado problemas.


Yo conozco dos de dos amigos, ambos en 300wm y que se encasquillan mas de lo deseable. Tambien conozco un 30-06 que tuvo que ir a fabrica por eso y desde que volvio todo marcha de cine. El mio por suerte hasta dia de hoy sin fallo, pero haberlos hailos

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por Canova » 29 Nov 2019 00:28

El rifle un cuestion seria el ArgoE, en teoria no da problema ninguno ni en calibre magnum y con los tiros que tiramos los cazadores pobres no seria un punto para decantar la balanza ni a uno ni a otro. Eso si, en calibre estandar menos probabilidades hay seguro.

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por RVP » 29 Nov 2019 00:09

Me gustaría saber cuántos BAR II hay en 300 WM por ahí andando y que hayan dado problemas.

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por Kardon » 28 Nov 2019 23:59

Semiautomático en calibre mágnum (no 22, 44 o similares sino calibres mayores tipo 7mm o 300wm) tarde o temprano da guerra. Mucha potencia y retroceso para mecánicas con alta movilidad. Sucederá antes en unas armas que en otras, pero es sentido común, los rifles semiautomáticos nacieron en calibres estándar por algo.
Si, debo de estar muy desfasado pero me da igual. Con mi filosofía arcaica todavía no me ha fallado un semi. Todo en 30-06 y munición de alta calidad, en mi caso RWS Silver Evolution siempre. Mano de santo. Un saludo.

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por Canova » 28 Nov 2019 22:36

Y yo no he dicho que el whelen este obsoleto, digo que por estos lares termina desapareciendo mas pronto que tarde

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por Canova » 28 Nov 2019 22:35

Me quieres decir que en el ejemplo que pongo hay que pagar el peaje del retroceso entre otros y solo por 30 m/s mas? Pero claro hablando de los dos en 51 cm.

Re: Cañon de 51 cm: 30-06 vs 300wm

Mensaje por antares308 » 28 Nov 2019 19:58

Canova escribió:
antares308 escribió:
Canova escribió:El eterno dilema. Un mismo rifle, semiautomatico en este caso. Un uso principal, batida y monteria. El mismo largo de cañon para los dos calibres, 51 centimetros.
Compensan los contras del 300wm, culatazo, desencare y demas; con lo que da de mas en este largo de cañon? O con este largo de cañon no compensa?
La batalla esta servida :clint:






:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ....... para que un magnum descafeinado ????? .... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: . :saluting-soldier:


Si sigue siendo netamente superior como pone otro compañero pues porque no. A lo mejor es un 300wm light pero yo he visto destrozos en la caza que no se ven con los 30-06.




Bueno eso de netamente superior habria que discutirlo........ de los 2.000 hilos que hay por ahí, siempre cuelgo unos estudios de una pagina yanki donde recortan cañones de diferentes calibres para estudiar su perdida de velocidad y su comportamiento respecto a la precision........ podemos sacar en claro que el 300 wm en 20 " solo está por encima del 308 si del 308 en mismo largo cañon unos 50 m/s....... esta cifra debe bajar respecto al 30-06....... ya cada uno que saque sus propias conclusiones....... y de si realmente por ejemplo para batidas/monterias digamos 30 m/s mas o menos cambiará algo el lance....... si digeramos tiros a 600 m. donde cada m/s cuenta...... o en fclass donde por 1 m/s alguno venderia su alma al diablo........ en fin....... :saluting-soldier:

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