Lo relativo de la balística terminal.

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por RVP » 31 Dic 2018 16:32

https://www.youtube.com/watch?v=nMKvetaMqhE
Interesante vídeo.
Me quedo con aquellas que efectúan mayor penetración.

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por toko » 13 Dic 2018 08:48

En la elección del calibre es mejor dejar a cada loco con su tema. Mucho se ha discutido y se seguirá discutiendo sobre tal o cual es mejor para cual o tal pieza o modalidad y yo tengo visto de todo en las antípodas de esas "normas".
Desde cazadores ya curtidos que llevan un cerrojo .243 para jabalí, a quien lleva un semi .338W. Quien usa el .300 WSM para un simple corzo a 100 mts, o quien le tira con un .222. Y no hablo de oídas, sino de gente que conozco. Y todos van felices y convencidos de que llevan lo correcto, y lo mas importante, que todos matan y no quieren cambiar de calibre. Así que yo ya no digo "na".

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por RVP » 12 Dic 2018 22:16

Luego aparte de apuntar bien, elegiremos calibre y punta que preferiblemente provoque dichos efectos, de la manera más adecuada a la modalidad. Cuántas veces se habla de la contundencia de tal o cual calibre o punta... Cada uno que escoja el que quiera, yo tengo mis predilectos, uno que uso y otro que ya me gustaría.

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por Extractor » 11 Dic 2018 08:58

Eso es. Como les pasa a los pilotos de caza o acrobacia, pero a ellos no se les rompe nada (normalmente) Me lo he mirao en el Guyton que dedica un capítulo a estas cuestiones :mrgreen:

Un saludo

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por antares308 » 11 Dic 2018 08:03

Extractor escribió:Lo de por qué algunos bichos caen fulminados y luego no parece que haya tejido vital dañado directamente (creo que pensáis en algún cérvido) también me lo he preguntado muchas veces. Mi conclusión, que no es mía porque la he leído por ahí, es que la ojiva y el canal balístico producen algo que llaman "aumento de la presión hidrostática" En realidad los líquidos no son compresibles, así que empujan rompiendo estructuras tisulares por la sobrepresión sobre la membrana de las células o de toda la unidad funcional (tipo nefrona, que no es una célula) y digamos que machaca como la onda expansiva de un obús de artillería, pa entendernos. De hecho, me lo he encontrado más en bichos pequeños, la musculatura del abdómen (más fina) abierta como si le hubieran pegao un tajo y el proyectil no ha pasado por allí. Misterios (al menos para mí :shock:)de la balística y de la fisiología.
Un saludo




Es más fácil. ....... cavitación :vacaciones^: . :saluting-soldier:

https://balisticainterna.blogspot.com/p/ ... o.html?m=1

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por Extractor » 10 Dic 2018 20:54

Lo de por qué algunos bichos caen fulminados y luego no parece que haya tejido vital dañado directamente (creo que pensáis en algún cérvido) también me lo he preguntado muchas veces. Mi conclusión, que no es mía porque la he leído por ahí, es que la ojiva y el canal balístico producen algo que llaman "aumento de la presión hidrostática". En realidad los líquidos no son compresibles, así que empujan rompiendo estructuras tisulares por la sobrepresión sobre la membrana de las células o de toda la unidad funcional (tipo nefrona, que no es una célula) y digamos que machaca como la onda expansiva de un obús de artillería, pa entendernos. De hecho, me lo he encontrado más en bichos pequeños, la musculatura del abdómen (más fina) abierta como si le hubieran pegao un tajo y el proyectil no ha pasado por allí. Misterios (al menos para mí :shock:)de la balística y de la fisiología.
Un saludo

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por Alos » 10 Dic 2018 20:24

borrado

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por Alos » 10 Dic 2018 19:43

pedrolugon66 escribió:Entre otras cosas una punta que duplica su tamaño, y atraviesa en su totalidad al animal, de ninguna manera ha sobreexpansionado.
Lo de la muerte fulminante, ademas de un buen proyectil, requiere tocar ciertos organos vitales, y aun asi unos segundos, si no se corta el sistema nervioso, son inevitables.
La sst de Hornady es una punta bastante mas estudiada que una KS, que es una simple sp, y que no recomiendo a nadie en velocidades altas, ni esa ni ninguna otra sp.

Estoy totalmente de acuerdo. Ni la SST ni la KS son puntas adecuadas para batida y/o espera, y básicamente se puede aplicar el mismo principio para ambas modalidades aunque la carga de adrenalina del animal sea bien distinta. Como esperista con más de 20 años de experiencia, puedo afirmar que la mejor combinación para una espera y batida o monteria, en cuanto a punta es la punta mas pesada que tu calibre pueda disparar huyendo siempre de las puntas de rececho en distancias inferiores a los 100 metros.
En cuanto a la KS que he utilizado en varios calibres, magnum y no magnum, puedo afirmar que es una punta super precisa pero muy dispar en cuanto a balistica terminal, capaz de lo mejor y de lo peor.
Utilizando las tablas balisticas y sabiendo a la distancia a la que vas a disparar, es conveniente buscar una punta que impacte en el entorno de los 600 a 700 m/s y eso las puntas más pesadas que puede disparar el calibre que usemos y las puntas tipo Power Point de Winchester, Core Lockt de Remington, Hammerhead de Sako, Soft Point de S&B, etc, suelen ofrecer estos resultados. Pero tienen la merma que en monteria tienes que correr la mano un poco más.
En mi caso particular, los mejores resultados han sido con un 35 Whelen y la Core Lockt de Remington de 250 grains en espera y 200 grains en batida/monteria. Los resultados siempre han sido optimos haciendo yo bien mi trabajo.
Otros calibres no han sido igual de efectivos, evidentemente por su menor diametro, pero con buenisimos resultados también y con estas combinaciones, con el 30.06 y la Soft Point de 180 grains de S&B o la interlock de Hornady de ese mismo peso también magnificos resultados, el 308 y la interlock de Hornady y 180 grains magnifica así como la Power Point de Norma de 180 grains. Con el 338 WM he tenido que recurrir a doble núcleo porque otras han funcionado peor, recurriendo a la Partition de 210 grains, y estoy para probar la Hammerhead de Sako en 250 grains, que a priori debe funcionar perfecta al menos en espera por su menor velocidad de impacto.

Pero cada maestrillo tiene su librillo, no es necesario gran calibre para las esperas pero un poco más si para monterias si dispones de tiempo y/o medios que algunas veces requiere el no ser tan fino tirando de noche porque las circunstacias a veces no lo permiten y de noche las cosas tienden a complicarse.
Personalmente, por obligaciones familiares y profesionales he tenido que recurrir a calibres más contundentes para las esperas, privandome de otro placer de la caza que es el pisteo pero que ese calibre más contundente me permite en las monterias dejar el animal seco con mayor facilidad.

Por experiencia, salvo puntos de impacto muy concreto, como al sistema nervioso central, lo que siempre me ha funcionado en el jabali es el disparo al centro de la paleta buscandole ambas dos, la rotura del primer homoplato en el impacto, produce metralla de bala y metralla´del hueso que destroza corazon y los pulmones, y en muchas ocasiones el nervio vago, lo cual es muerte fulminante. Si no es asi, el animal no suele andar mas de 40 metros, con pulmones encharcados y las dos paletas rotas.

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por RVP » 10 Dic 2018 18:42

No voy a ser yo quien contradiga al autor de dichos artículos. Pero lo expuesto en los mismos no explica de ninguna manera por qué hay animales que caen instantáneamente, aún con tiros que no afectan órganos vitales.
Respecto a la sorpresa de lo que ocurre entre el .3006 y el .300 RUM, no olvidemos que está tirando a un bloque sólido de gelatina balística. Las conclusiones, más que de la velocidad a la que salen del bloque hay que sacarlas de los efectos que producen dentro.

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por furas » 10 Dic 2018 11:02

30-06, 405 y un 500-450 H&H.

El resto chatarra. :mrgreen:

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por antares308 » 10 Dic 2018 10:58

furas escribió:
antares308 escribió:
Extractor escribió:El jabalí es la pieza de las sorpresas. Es sabido. Hace tiempo maté un ejemplar medianito, sobre 50-60 kg. con una Core Lokt de 125 gr. en 30 06. Era lo que tenía alimentado y no había tiempo para pensar. La suerte colocó el tiro en su sitio y no corrió más de 10 metros. Otras veces, con un 7 RM y punta de 175 los he tenido que pistear. Piensa que el gasto cardíaco en humanos jóvenes puede llegar en ejercicio casi a los 30 litros (es la cantidad de sangre que llega a la Aorta en un minuto). Siendo tan parecidos (fisiológicamente) con los tocinos, piensa en que hay mucha sangre en los órganos y bien oxigenada, porque ya no hay shunt en los alvéolos. Eso da como una especie de "reserva de combustible" para que el bicho haga cosas como la que describes. Se habla mucho de la adrenalina, y sin duda juega su papel, pero hay una cascada de acontecimientos en el cuerpo que determinan esas sorpresas. Estamos hablando con corazón o grandes vasos tocados (pulmón puede ser aún más tiempo). Ni te cuento si eso funciona. Por eso es cierto que el SNC (incluye médula) es bastante definitivoPero te aseguro que yo no haría apuesta alguna con ningún cartucho ni calibre.

Un saludo




Los tiros definitivos al sistema nervioso central antes que al codillo........ al codillo es para los de cuello largo......... un jabalí no tiene cuello......es compacto.......la sangre llega con mucha más facilidad al cerebro. ........ y mientras llegue gasolina............. es mejor apagar la tele del tirón. ........ y nunca mejor dicho :clint: :saluting-soldier: . :saluting-soldier:


Anteres del Karamojo te dejare el libro de Tony Sanchez Ariño y veras lo que dice. :lol: :lol:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_big-game_hunters

Nunca dijo los que se fueron pinchados. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mi preferido Jim Sutherland. :wink:





El mio Theodore Roosevelt :vacaciones^: aunque utilizase el 30-06 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . . :saluting-soldier:

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por Jesusr » 09 Dic 2018 22:33

Creo que nu

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por furas » 09 Dic 2018 20:50

antares308 escribió:
Extractor escribió:El jabalí es la pieza de las sorpresas. Es sabido. Hace tiempo maté un ejemplar medianito, sobre 50-60 kg. con una Core Lokt de 125 gr. en 30 06. Era lo que tenía alimentado y no había tiempo para pensar. La suerte colocó el tiro en su sitio y no corrió más de 10 metros. Otras veces, con un 7 RM y punta de 175 los he tenido que pistear. Piensa que el gasto cardíaco en humanos jóvenes puede llegar en ejercicio casi a los 30 litros (es la cantidad de sangre que llega a la Aorta en un minuto). Siendo tan parecidos (fisiológicamente) con los tocinos, piensa en que hay mucha sangre en los órganos y bien oxigenada, porque ya no hay shunt en los alvéolos. Eso da como una especie de "reserva de combustible" para que el bicho haga cosas como la que describes. Se habla mucho de la adrenalina, y sin duda juega su papel, pero hay una cascada de acontecimientos en el cuerpo que determinan esas sorpresas. Estamos hablando con corazón o grandes vasos tocados (pulmón puede ser aún más tiempo). Ni te cuento si eso funciona. Por eso es cierto que el SNC (incluye médula) es bastante definitivoPero te aseguro que yo no haría apuesta alguna con ningún cartucho ni calibre.

Un saludo




Los tiros definitivos al sistema nervioso central antes que al codillo........ al codillo es para los de cuello largo......... un jabalí no tiene cuello......es compacto.......la sangre llega con mucha más facilidad al cerebro. ........ y mientras llegue gasolina............. es mejor apagar la tele del tirón. ........ y nunca mejor dicho :clint: :saluting-soldier: . :saluting-soldier:


Anteres del Karamojo te dejare el libro de Tony Sanchez Ariño y veras lo que dice. :lol: :lol:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_big-game_hunters

Nunca dijo los que se fueron pinchados. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mi preferido Jim Sutherland. :wink:

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por polee » 09 Dic 2018 20:39

Sin entrar en el asunto de la balistica de efectos sobre estos animales, si te digo, por experiencia propia, que la SST no es tan blanda como la gente cree, ni muchisimo menos. Hay abierto otro hilo en el que participo y expongo mi experiencia con esta punta. Por cierto, la Ks , que es mi favorita, la tengo por mas blanda que la primera, pero por su anillo de retención conserva la masa bastante bien, convirtiendose casi siempre en un bonito hongo. Te hablo siempre disparada con un cerrojo 30.06 de 58 cm. de cañón, que no creo que difiera mucho en velocidad al 300 con 51 cm. en semi.

Por otro lado, como ya va uno sumando años y experiencias, también opino que si pudiesemos tirar diez jabalies a diez metros, dando el tiro en la caja toracica, en un circulo de diez o doce centimetros, casi seguro que aunque todos caen, la forma de hacerlo sería muy diferente de unos a otros, (angulos de tiro, organo afectado, grasa del animal, etc, etc.).

saludos.

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por Amra » 09 Dic 2018 20:22

:apla:

Yo .444, .45/70 , .454 cassull , .44 mag ó .45 colt por ese orden y sobre todo no mucho más de 50 m.

Un saludo.

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por judicaba » 09 Dic 2018 20:07

Eso de la balística terminal y otras cosas se escapa de mi limitado raciocinio.
Ni soy doctor en Física (aunque ando cerca por formación) ni veterinario experto en patologías mortales de las razas porcinas y asimiladas (eso si, bendito jamón).
Soy desde siempre partidario de los calibres gruesos, que no magnun, para magnun las botellotas de vino. Y tengo muy claro que, cuando mayor es el agujero mayor es la fuga.
Por lo tanto, siempre que puedo escopeta del 12, como toda la vida, y si das, no se escapa nada, y eso que soy de la secta del 3006 desde crio, pero la realidad física es lo que es.
Se llena una bolsa de plástico de agua y palos, que es lo que somos todos los mamíferos, y se le hace un agujero, cuanto antes se vacíe la bolsa, antes te mueres, no hay más.
Se darle a un jabalí de 120 kgrs. con el 45-70 y casi irse de España, eso si tiro en la barriga.
Y se darle a una chona de unos 70 kgrs. con el 7.62x39 en plena paletilla y verla caer al suelo fulminada por un rayo, ni oyó el disparo.
Por lo tanto para mi hay dos leyes en la "balistica terminal" o tiro bien colado e instantaneo o hemorragia insalvable. Como no soy el rubio de Aimpoint, procuro hacer un agujero bien gordo.
Lo demás, supera mis pobres entendederas.

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por Amra » 09 Dic 2018 19:40

RVP escribió:Si resulta que lo que buscamos es un daño tisular a un órgano o sistema vital, igual nos da que la bala llegue con mucha o poca energía, conque llegue es suficiente. Eso sí, deberemos esperar, mucho o poco, a que se produzca el efecto del daño en según qué casos.


Hola.

“Si bien ahora sabemos lo que mata directamente no es la energía, la cantidad de la misma que acarrea un proyectil es importante pues se traduce en trabajo, y a mayor trabajo mayor destrucción. A su vez la energía resulta del producto del peso del proyectil por su aceleración, por ende cuanto más pesado y veloz, dentro de límites razonables y adecuados para la presa en discusión”

“Cuanto más grande es el nivel energético, más rápido se transfiere a la presa por una mayor desaceleración, generando una hemorragia más cuantiosa y terminando por emerger con la misma cantidad de libras por pie que otro proyectil menos veloz y más lento en producir el deceso. Y entre rastrear una presa que no sangra, a otra que lo hace, lo segundo es infinitamente mejor, y eso es algo que no necesita demostración alguna.”

https://ciervos.idoneos.com/balistica_terminal:_lo_mejor_de_ambos_mundos./

"A velocidades extremas y al momento del impacto el plomo se deforma violentamente. Sí bien la deformación del proyectil es algo deseable, ésta debe de ocurrir en la medida adecuada y solamente una vez dentro de la presa, nunca en su superficie. De expandir mucho superficialmente, esa deformación impide que el proyectil llegue mucho más allá de la piel, sí es que alcanza a perforarla, de manera tal que órganos nobles, como pulmones, corazón, grandes vasos o el sistema nervioso, que se hallan alojados en las profundidades del cuerpo o bien protegidos por huesos como los de la caja craneal, se tornan invulnerables, y sin penetración no hay tu tía, acto seguido de un largo e infructuoso rastreo."

"Por lo general, y como regla práctica, cuanto más compleja sea la construcción del proyectil es por que el fabricante está buscando lograr una mayor penetración, sospecha que el cazador tendrá que lidiar con huesos grandes, y en base a una mejor calidad intenta compensar errores humanos como la falta de puntería. Básese en ese concepto de complejidad para comprar cartuchos. Pregúntese a que tipo de animal va a dispararle, cómo es la piel del mismo, cual es su peso, sí cree que tendrá que afrontar disparos difíciles, como por ejemplo intentar alcanzar la cavidad torácica partiendo antes los huesos de la cadera y así sucesivamente. Cuantos más requisitos presente su cacería, más adelantos tecnológicos y “gadgets” deberá presentar su munición, pero no olvide que el 90% de los cazadores de mayor nos dedicamos a cérvidos y suidos, animales relativamente inofensivos."

https://ciervos.idoneos.com/escogiendo_puntas_para_caza_mayor/

Un saludo.

Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensaje por RVP » 09 Dic 2018 19:14

No, antares308. Lo que traté yo de exponer en este hilo es que el famoso mantra de la bala retenida justo en la piel del lado contrario en este caso no se cumplió. Y ese mantra habla siempre de que el proyectil deja toda su energía en el cuerpo del animal. Si hablamos en términos de energía, es para aprovechar la misma parando al animal por shock nervioso o, como bien indica Brubaker, por cavitación que acaba logrando un efecto similar. Si lo que "subrayas" de mi anterior comentario es fundamentalmente el dónde, me estoy refiriendo a si la mayor parte se entrega antes de entrar al animal por una expansión prematura o una sobreexpansión, no si afecta a tal o cual órgano.
Si el tiro del que hablo se va 5 cm más arriba, cosa que hubiera sido perfectamente probable, igual estábamos hablando de otra cosa. Y eso siendo o no siendo magnum.
Si resulta que lo que buscamos es un daño tisular a un órgano o sistema vital, igual nos da que la bala llegue con mucha o poca energía, conque llegue es suficiente. Eso sí, deberemos esperar, mucho o poco, a que se produzca el efecto del daño en según qué casos.
Todos sabemos lo complicado que es colocar un tiro a un bicho a la carrera, y si bien Bell se hizo consumado especialista y lo suyo le costaría, nada tiene que ver la caza que él practicaba con la que practicamos nosotros, ni todos los tiros que disparase en su vida serían 100% efectivos.

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