Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

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Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por antares308 » 03 Dic 2017 14:00

RVP escribió:Te estoy hablando de la GECO Plus. Una hollow point semisoldada que retiene, según el fabricante, alrededor del 92% de su masa y que efectúa una gran penetración. Precisamente blanda no es. Y lo que te vengo a decir es que en este caso es más que efectiva en producir lo que digo, un shock nervioso que deja a la pieza sobre sus huellas. Mira si has leído bien y con detenimiento que lo he mencionado en el primer mensaje que he escrito en este póst y se te ha pasado. Y si tenías curiosidad, en otros de los pocos mensajes que he dejado también la nombro.
No te voy a decir que a ti te vaya a ser efectiva pero si la quieres probar éstos son los resultados que he obtenido con ella en batidas. Y por probar, la probaría en rececho, pero considero que no es la más adecuada para ello y no llevo idea de hacerlo, lo mismo que balas geniales para rececho no deberíamos considerarlas en batidas.





Te vuelvo a repetir que si a ti te va bien así no seré yo el que te quite la ilusión . :saluting-soldier:

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por RVP » 03 Dic 2017 12:17

Te estoy hablando de la GECO Plus. Una hollow point semisoldada que retiene, según el fabricante, alrededor del 92% de su masa y que efectúa una gran penetración. Precisamente blanda no es. Y lo que te vengo a decir es que en este caso es más que efectiva en producir lo que digo, un shock nervioso que deja a la pieza sobre sus huellas. Mira si has leído bien y con detenimiento que lo he mencionado en el primer mensaje que he escrito en este póst y se te ha pasado. Y si tenías curiosidad, en otros de los pocos mensajes que he dejado también la nombro.
No te voy a decir que a ti te vaya a ser efectiva pero si la quieres probar éstos son los resultados que he obtenido con ella en batidas. Y por probar, la probaría en rececho, pero considero que no es la más adecuada para ello y no llevo idea de hacerlo, lo mismo que balas geniales para rececho no deberíamos considerarlas en batidas.

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por antares308 » 03 Dic 2017 11:36

RVP escribió:¿Contradecirme? Para nada. Tenía ya ganas de probar estas balas en jabalíes, puesto que quien me lo centró me dijo que había tenido suerte al elegir una bala con la que mi rifle agrupa muy bien. Y mira por donde, el primero que maté a unos 15-18 metros, tan cerca que un 300 hace sedal y se va ¿no? Pues no, seco en el sitio, sin siquiera garrear. Mi sorpresa fue cuando al intentar mirar el daño del tiro, tenía un orificio de entrada y salida práctiamente igual. Y seco en el acto quiere decir que el poder de parada fue total. El segundo a 30 metros lo mismo, cruzado y muerto en el acto. Sorpresa para mí y alegría para el que se los llevó porque utilizó toda la carne. El tercero, con otra bala, columna partida y un agujero como mi puño de grande en el lomo, ojo que la avería era importante y tuve que rematarlo a cuchillo. Se desplazó unos 20 metros con las patas delanteras, de rositas no se había ido, pero muerto no estaba. Poder de parada regularcillo.
El año pasado vi abatir un ciervo con un tiro en la zona del corazón, creo recordar que con la Accutip con un 7mmRM. Tras el tiro se levantó y anduvo unos 10 metros: Cayó por el derrame interno, no por el poder de parada. La bala no salió. También he visto algún jabalí dejarse medio hígado en una aulaga por el tiro y andar 50 metros, lo que significa mucho daño y nulo poder de parada. A mí esa bala, proyectil, calibre o el factor que sea no me vale.

Yo no he entrado como un elefante en una cacharrería, si lees mi presentación decidí entrar aquí para aportar mis opiniones y experiencias y que le valgan a quien las lea, como a mí me valen gran parte de las que leo.
Es evidente que puedes lanzar un alfiler a una velocidad tal que iguale la energía de uno de nuestros proyectiles y su poder de parada será nulo. ¿Por qué? Por la segunda parte de lo que he escrito, no solo se necesita energía, sino que ésta sea transferida al sistema nervioso del animal. Pero mira por dónde el 300, el 308 y el 30.06 montan los mismos proyectiles, luego las diferencias en masa son algo con lo que tenemos el juego limitado.
Y mezclar velocidades con energías, y porcentajes con términos absolutos de velocidad es una atrocidad física. Y es que no se trata de un 5 % más de velocidad, sino de 40 m/s, que a igual masa del proyectil resulta en un 10,3% de energía. Una falta de energía puede impedir que la deformación del proyectil sea tal que transfiera la energía de la forma necesaria. Por eso digo que sacrificar cierto peso en el proyectil, ganando en velocidad, quizá nos pueda dar grandes satisfacciones. Todo es cuestión de probar.
Lo de decir que los calibres magnum son para tapar las carencias de quien tira... Para mí tener que andar calculando adelantos y caídas en según qué modalidades y distancias es una carencia del calibre, y una merma en su versatilidad. Veo que aquí ocurre como en la vida cotidiana, al que nos gusta el 300 lo amamos y al que no le gusta sólo intenta que argumentar en su contra. Sólo diré que estoy encantado con mi equipo, y que me sirve perfectamente bien.





:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: .......15/18 m. ........ 30 m. para un 300 wm ???????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: atravesados con el mismo orificio de salida que de entrada.......... no le ha dado tiempo/metros a la bala ni para expandirse.............. calcular adelantos para tirar a 30 m. ????????? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: ...........citas palabras como velocidad, masa, poder de parada y te dejas una de las más importantes que es el tipo de bala........... pon una bala dura para tirar a 50 m. y veras lo bien que atraviesa, entonces eso que llamas " poder de parada " se te va al garete porque que % de energía se queda dentro del bicho y cuanto en el suelo ????????? ............. una cosa es esa expresión que dices de " poder de parada " y otra es dejarlo en el sitio pinchao...............pero vamos si tú estás contento con tú 300 wm no seré yo el que te quite la ilusión :vacaciones^: . :saluting-soldier:

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por RVP » 03 Dic 2017 00:32

¿Contradecirme? Para nada. Tenía ya ganas de probar estas balas en jabalíes, puesto que quien me lo centró me dijo que había tenido suerte al elegir una bala con la que mi rifle agrupa muy bien. Y mira por donde, el primero que maté a unos 15-18 metros, tan cerca que un 300 hace sedal y se va ¿no? Pues no, seco en el sitio, sin siquiera garrear. Mi sorpresa fue cuando al intentar mirar el daño del tiro, tenía un orificio de entrada y salida práctiamente igual. Y seco en el acto quiere decir que el poder de parada fue total. El segundo a 30 metros lo mismo, cruzado y muerto en el acto. Sorpresa para mí y alegría para el que se los llevó porque utilizó toda la carne. El tercero, con otra bala, columna partida y un agujero como mi puño de grande en el lomo, ojo que la avería era importante y tuve que rematarlo a cuchillo. Se desplazó unos 20 metros con las patas delanteras, de rositas no se había ido, pero muerto no estaba. Poder de parada regularcillo.
El año pasado vi abatir un ciervo con un tiro en la zona del corazón, creo recordar que con la Accutip con un 7mmRM. Tras el tiro se levantó y anduvo unos 10 metros: Cayó por el derrame interno, no por el poder de parada. La bala no salió. También he visto algún jabalí dejarse medio hígado en una aulaga por el tiro y andar 50 metros, lo que significa mucho daño y nulo poder de parada. A mí esa bala, proyectil, calibre o el factor que sea no me vale.

Yo no he entrado como un elefante en una cacharrería, si lees mi presentación decidí entrar aquí para aportar mis opiniones y experiencias y que le valgan a quien las lea, como a mí me valen gran parte de las que leo.
Es evidente que puedes lanzar un alfiler a una velocidad tal que iguale la energía de uno de nuestros proyectiles y su poder de parada será nulo. ¿Por qué? Por la segunda parte de lo que he escrito, no solo se necesita energía, sino que ésta sea transferida al sistema nervioso del animal. Pero mira por dónde el 300, el 308 y el 30.06 montan los mismos proyectiles, luego las diferencias en masa son algo con lo que tenemos el juego limitado.
Y mezclar velocidades con energías, y porcentajes con términos absolutos de velocidad es una atrocidad física. Y es que no se trata de un 5 % más de velocidad, sino de 40 m/s, que a igual masa del proyectil resulta en un 10,3% de energía. Una falta de energía puede impedir que la deformación del proyectil sea tal que transfiera la energía de la forma necesaria. Por eso digo que sacrificar cierto peso en el proyectil, ganando en velocidad, quizá nos pueda dar grandes satisfacciones. Todo es cuestión de probar.
Lo de decir que los calibres magnum son para tapar las carencias de quien tira... Para mí tener que andar calculando adelantos y caídas en según qué modalidades y distancias es una carencia del calibre, y una merma en su versatilidad. Veo que aquí ocurre como en la vida cotidiana, al que nos gusta el 300 lo amamos y al que no le gusta sólo intenta que argumentar en su contra. Sólo diré que estoy encantado con mi equipo, y que me sirve perfectamente bien.

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por yogi_maketo » 02 Dic 2017 23:19

Pero si les das, con ésto sí frenan.

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por Melandru » 02 Dic 2017 23:18

yogi_maketo escribió:
yogi_maketo escribió:Quede claro que ni tengo un 300 ni lo quiero, pero me parece que en estas discusiones siempre se es injusto con él.


Ahora sí lo tengo :roll:

Pues ten cuidado porque es como el 30-06. Si no les das, no paran :mrgreen:

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por furas » 02 Dic 2017 23:14

yogi_maketo escribió:
yogi_maketo escribió:Quede claro que ni tengo un 300 ni lo quiero, pero me parece que en estas discusiones siempre se es injusto con él.


Ahora sí lo tengo :roll:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por yogi_maketo » 02 Dic 2017 23:13

yogi_maketo escribió:Quede claro que ni tengo un 300 ni lo quiero, pero me parece que en estas discusiones siempre se es injusto con él.


Ahora sí lo tengo :roll:

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por Melandru » 02 Dic 2017 23:11

En la mayor parte de los casos ,el uso de calibres magnum tiene como objetivo ,tapar los defectos del cazador q no sabe correr la mano y anticiparse a la pieza

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por Melandru » 02 Dic 2017 23:05

Ya veo yo q has entrado como un elefante en una cacharreria , pensando q eres el único q ha tenido un 300.
Un browning del 300 con 51cm de cañón mueve una norma de punta de plástico a una velocidad q ronda los 835 mts/s ,mientras q un 30-06 con 56 esta en torno a los 795mts/s. Esto supone un 5% de diferencia ,q segun alguno hace mucho mas destrozo.....

Pero ya q hablamos de velocidades. Q pasa cuando un proyectil como una sierra hpbt tiene un rendimiento óptimo entre 600 y 750 mts/seg y lo tiramos a cerca de 900? Es mejor, igual o peor?

Esta muy bien sobre el papel esa cuenta de la energía ,basada en la velocidad y la masa del proyectil . Ya se sabe q el papel lo aguanta todo.

Pues nada más lejos de la realidad. Hay dos maneras de aumentar dicha energía, subir la masa del proyectil o incrementar su velocidad .
La primera es la más efectiva y es la q podemos ver en los calibres africanos , después esta la otra q es la q mas vende en las tertulias de los chigres.

Un proyectil de una determinada masa, aun teniendo una gran velocidad q lo iguale en energía a otro de mayor peso ,nunca será capaz de ceder toda su potencial porque se romperá o en caso de ser dura , atravesara el animal desperdiciando la mayor parte de esta.

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por antares308 » 02 Dic 2017 22:47

RVP escribió:Yo soy otro de los tontos que tiene un 300 Win Mag con cañón de 51. Creo que el objetivo del post era deliberar sobre esas apreciaciones que hace quien abrió el hilo y ha acabado como acaba esto siempre y ha dicho yogi, dándole cera al 300, y curiosamente por quien gasta la misma punta. Aviso, tocho va.

La misma semana que yo, alguien de mi entorno compró el mismo rifle. A los pocos días, para intentar mostrar a un tercero si prefería un 300 o un 30.06 (BAR MkII) se cometió la temeridad de tirar hacia unas canteras situadas a unos 150 metros. Hubo diferencia apreciable.
Pero bueno, ya que se nos aportan datos objetivos, no vamos a discutir la pérdida de prestaciones con un cañón más corto. Ahí están los datos. Con todo y con eso, el 308 también pierde, por lo que debemos sacar la conclusión de que para un cañón de 51 debemos, o bien cargar con menos pólvora el 308 o inventarnos una bala nueva ¿no?
En términos absolutos todavía el 300 alcanza una apreciable velocidad mayor sobre el 308, ha habido quien le ha restado importancia, pero he aquí el quid de la cuestión. Por si alguien todavía no se ha enterado, y si no que lo recordemos todos, esa expresión tan contundente llamada poder de parada es la capacidad del proyectil de transmitir una energía tal sobre el sistema nervioso de la pieza que le provoque un shock instantáneo que la lleve a la pérdida total de constantes vitales, en definitiva la muerte. Primeramente tenemos que tener en cuenta que esta energía no es ni más ni menos que la cinética del proyectil en el momento del impacto, que es la mitad de la masa del mismo multiplicado por el cuadrado de la velocidad en ese instante. Por tanto, ojo con esa diferencia de velocidad porque calculando la energía nos va a dar una sorpresa. Es más, y para los que hacéis mediciones con cronógrafo, si disparando un proyectil de menor peso lográis una velocidad sensiblemente mayor, quizá sea interesante bajar el peso para obtener una mayor energía, siempre y cuando no afecte en términos balísticos. La masa afecta aparece dividida por 2 y la velocidad elevada al cuadrado. Después está el poder de ese proyectil en transmitir esa energía sobre el sistema nervioso. Esa energía de menos no solo es en cantidad, posiblemente haga que el proyectil no se comporte de la misma manera a la hora de entregarla y es algo fácil de entender. Si tomamos como 100% la energía con la que llega la del 300 y ese proyectil deforma de tal manera que transmite la energía de tal manera que le bicho queda en el sitio, posiblemente la deformación del proyectil del 308 sea distinta, la entrega de energía menor, y por tanto tengamos un doble efecto negativo, por un lado un número menor de julios y por otro una entrega menos efectiva de los mismos.
Así que vale, el 300 en 51 cm se descafeina, pero sigue siendo más contundente que 30.06 y 308.
Otras discusiones que carecen de sentido... Si el 300 hace muchos sedales por su gran energía... Eureka, la solución es tirarlo en un semi porque se asemeja al 30.06 como se llega casi a afirmar en este post.
Mi útlima experiencia, dos jabalíes secos con tiro cruzado e igual entrada que salida y uno por rematar con el espinazo partido por la mitad y un daño tisular considerable. Dos balas distintas, dos de ellos abatidos en un doblete a la misma y corta distancia (unos 30 metros, cosas de cargar el rifle rápido con dos tipos de bala en la canana). Para mí, el poder de parada del primer caso es el que me vale. Los proyectiles una Hollow point y una Plastic Point. Curiosamente esta misma mañana al hilo del uso de puntas de plástico en batida, uno que se cree que sabe mucho ha tenido la valentía de soltar la soberana tontería de que ha aprendido mucho de balas para batida en los recechos que hizo el año pasado, y que por ello no piensa en gastar otra bala que no sea PP.




Muy bueno si no fuera porque tú mismo te contradices. :saluting-soldier:

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por RVP » 02 Dic 2017 22:22

Yo soy otro de los tontos que tiene un 300 Win Mag con cañón de 51. Creo que el objetivo del post era deliberar sobre esas apreciaciones que hace quien abrió el hilo y ha acabado como acaba esto siempre y ha dicho yogi, dándole cera al 300, y curiosamente por quien gasta la misma punta. Aviso, tocho va.

La misma semana que yo, alguien de mi entorno compró el mismo rifle. A los pocos días, para intentar mostrar a un tercero si prefería un 300 o un 30.06 (BAR MkII) se cometió la temeridad de tirar hacia unas canteras situadas a unos 150 metros. Hubo diferencia apreciable.
Pero bueno, ya que se nos aportan datos objetivos, no vamos a discutir la pérdida de prestaciones con un cañón más corto. Ahí están los datos. Con todo y con eso, el 308 también pierde, por lo que debemos sacar la conclusión de que para un cañón de 51 debemos, o bien cargar con menos pólvora el 308 o inventarnos una bala nueva ¿no?
En términos absolutos todavía el 300 alcanza una apreciable velocidad mayor sobre el 308, ha habido quien le ha restado importancia, pero he aquí el quid de la cuestión. Por si alguien todavía no se ha enterado, y si no que lo recordemos todos, esa expresión tan contundente llamada poder de parada es la capacidad del proyectil de transmitir una energía tal sobre el sistema nervioso de la pieza que le provoque un shock instantáneo que la lleve a la pérdida total de constantes vitales, en definitiva la muerte. Primeramente tenemos que tener en cuenta que esta energía no es ni más ni menos que la cinética del proyectil en el momento del impacto, que es la mitad de la masa del mismo multiplicado por el cuadrado de la velocidad en ese instante. Por tanto, ojo con esa diferencia de velocidad porque calculando la energía nos va a dar una sorpresa. Es más, y para los que hacéis mediciones con cronógrafo, si disparando un proyectil de menor peso lográis una velocidad sensiblemente mayor, quizá sea interesante bajar el peso para obtener una mayor energía, siempre y cuando no afecte en términos balísticos. La masa afecta aparece dividida por 2 y la velocidad elevada al cuadrado. Después está el poder de ese proyectil en transmitir esa energía sobre el sistema nervioso. Esa energía de menos no solo es en cantidad, posiblemente haga que el proyectil no se comporte de la misma manera a la hora de entregarla y es algo fácil de entender. Si tomamos como 100% la energía con la que llega la del 300 y ese proyectil deforma de tal manera que transmite la energía de tal manera que le bicho queda en el sitio, posiblemente la deformación del proyectil del 308 sea distinta, la entrega de energía menor, y por tanto tengamos un doble efecto negativo, por un lado un número menor de julios y por otro una entrega menos efectiva de los mismos.
Así que vale, el 300 en 51 cm se descafeina, pero sigue siendo más contundente que 30.06 y 308.
Otras discusiones que carecen de sentido... Si el 300 hace muchos sedales por su gran energía... Eureka, la solución es tirarlo en un semi porque se asemeja al 30.06 como se llega casi a afirmar en este post.
Mi útlima experiencia, dos jabalíes secos con tiro cruzado e igual entrada que salida y uno por rematar con el espinazo partido por la mitad y un daño tisular considerable. Dos balas distintas, dos de ellos abatidos en un doblete a la misma y corta distancia (unos 30 metros, cosas de cargar el rifle rápido con dos tipos de bala en la canana). Para mí, el poder de parada del primer caso es el que me vale. Los proyectiles una Hollow point y una Plastic Point. Curiosamente esta misma mañana al hilo del uso de puntas de plástico en batida, uno que se cree que sabe mucho ha tenido la valentía de soltar la soberana tontería de que ha aprendido mucho de balas para batida en los recechos que hizo el año pasado, y que por ello no piensa en gastar otra bala que no sea PP.

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por tiobrowning » 08 Sep 2017 00:29

Melandru escribió:
Juan Sniper escribió:Francamente hace más destrozo y se van menos bichos heridos que a los amigos que tienen el mismo arma en 30-06.

Eso es psicológico, no te preocupes. Ya se te pasará


A parte de psicologico deduzco que tus compañeros de cuadrilla son mu malos y tu el crack :mrgreen: :mrgreen:

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por Melandru » 07 Sep 2017 21:43

Juan Sniper escribió:Francamente hace más destrozo y se van menos bichos heridos que a los amigos que tienen el mismo arma en 30-06.

Eso es psicológico, no te preocupes. Ya se te pasará

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por Juan Sniper » 07 Sep 2017 19:36

Para batidas y monterías uso un fn Mk II en 300wmag y cañón corto y va genial con la Norma plástic point 180 grains. No se aprovechará todo el potencial, pero encare y manejabilidad son muy buenos.
En recechos también me ha dado muchas alegrías.
Francamente hace más destrozo y se van menos bichos heridos que a los amigos que tienen el mismo arma en 30-06.

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por Jagermeisterf » 14 Feb 2017 14:41

tambien entiendo que hay gente que prefiere perder un poco de velocidad pero ganar en manejo y rapidez de encare.[/quote]

Por ejemplo yo. En el terreno que cazo los puestos son de disparos rápidos y un cañón corto te da ese plus de anticipación a la hora de encarar.
Los semis están pensados para rapidez mientras quel cerrojo es más efectividad.


Que lastima, para mi el Browning Bar II es uno de los mejores SAUT que se ha fabricado, el que yo empleo es el modelo safari, lo compro mi abuelo hace ya unos cuantos años y va de maravilla, el día que deje de funcionar me gustaría otro 300WM en cañon de 61 y no me terminan de gustar los Benelli.

En mi casa hay tres Benelli y van de lujo.
Como tu dices Browning Bar II es uno de los mejores Saut, pero los nuevos no tienen nada que ver.

Saludos

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por vitaminado » 14 Feb 2017 14:05

cuando se comparan calibres con los mismos rifles y largos de cañon, esta claro que un semi con 51 de cañon en 300 y 30-06 pierden velocidad, pero el 300 lo hace en mayor proporcion que el 30-06.
mi opinion es que si me compro x calibre es para sacarle el maximo rendimiento, ya sea 300 o 30-06. no quiero tener un 300 o un 30-06 a medias.

de hecho tengo un 338 wm con cañon de 66cm.aunque dicen que a este calibre con 61cm ya se le saca su jugo, lo queria con 66cm para que diera todo su potencial. es mi opinion.

tambien entiendo que hay gente que prefiere perder un poco de velocidad pero ganar en manejo y rapidez de encare.

Re: Cuantos 300wm con cañon corto hay en el foro???

Mensaje por Rayon91 » 14 Feb 2017 09:52

yogi_maketo escribió:
Rayon91 escribió:
¿Los nuevos modelos SAUT de Browning solo montan cañones de 51 y 56? ¿Actualmente hay alguna casa que fabrique SAUT con un largo de cañon de 61?


Benelli


Que lastima, para mi el Browning Bar II es uno de los mejores SAUT que se ha fabricado, el que yo empleo es el modelo safari, lo compro mi abuelo hace ya unos cuantos años y va de maravilla, el día que deje de funcionar me gustaría otro 300WM en cañon de 61 y no me terminan de gustar los Benelli.

Un saludo y buena caza. :sniper

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