por que mi rifle no agrupa

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Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por jabaliviejo » 25 Sep 2014 17:25

jbetore escribió:En el caso de mis. rifles las. desviaciones son pequeñas, el bergara esta en las coordenadas _0'5 y _2'5 y en el waterbyl. 7 mm en _1 y _0'5. Con el 7mm nunca he tenido problemas al cambiar de munición , siempre he usado 160 grains, pero este bergara me ha sorprendido.
Por lo que dices estas por Caspe, yo estoy en la misma provincia, por Ejea.
Gracias por los consejos y hasta la próxima.
Jose M

De nada. Hasta cuando quieras.
No estoy por Caspe pero una vez al año hacemos una quedada allí una cuadrilla de sinfundamento de usuarios de este foro y pasados un día haciendo pruebas de munición y de armas. Aprendemos algo y nos reímos mucho.

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por JohnWoolf » 25 Sep 2014 17:09

Un placer. A tu disposición ... mientras sepamos responder.

Saludos.

JW.

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por jbetore » 25 Sep 2014 09:37

Muchas gracias también a Dalton y a John Woolf, os seguiré leyendo y aprendiendo.

Saludos
José M

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por jbetore » 24 Sep 2014 21:55

En el caso de mis. rifles las. desviaciones son pequeñas, el bergara esta en las coordenadas _0'5 y _2'5 y en el waterbyl. 7 mm en _1 y _0'5. Con el 7mm nunca he tenido problemas al cambiar de munición , siempre he usado 160 grains, pero este bergara me ha sorprendido.
Por lo que dices estas por Caspe, yo estoy en la misma provincia, por Ejea.
Gracias por los consejos y hasta la próxima.
Jose M

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por JohnWoolf » 24 Sep 2014 21:47

Bueno, un poco más.

El retroceso es un tema que puede tener que ver en fallar un tiro a 100 metros. Tenemos el principio acción-reacción, y en ese campo la vivacidad de la pólvora cuenta porque el pico de presión se alcanza en un punto distinto del cañón según su índice de quemado y por tanto hay retrocesos más vivos que otros que como consecuencia hacen retroceder el arma de modo más o menos abrupto y por tanto elevan más o menos la boca de fuego.

Saludos.

JW.

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por JohnWoolf » 24 Sep 2014 21:41

:D . Pongo el emoticono por agradecer la invitación del JV, no por lo que te ha pasado, jbetore.

En pocas palabras ya te lo han dicho. Cualquier par de balas puede tener impactos tan distintos que te parecerían de dos rifles y cartuchos diferentes.

Los motivos son variados. No sólo dos balas tienen diferentes pesos sino que tienen diferentes zonas de contacto con las estrías, diferentes durezas de camisa y por tanto obedecen al giro que les imprimen las estrías de modo distinto; incluso hay balas que se identifican más con un tipo de estriado que otras. Además, el fabricante sabe perfectamente (mucho mejor que nosotros) que a menor peso más pólvora e incluso posiblemente de distinto índice de quemado; fíjate que en un .30-'06 Sprg, por ejemplo, de 165/168 grains a 180 ya cambias de propelente. Eso en balística de interiores. Podría seguir, pero ya lo pillas, verdad?

En el aire, balística de exteriores, unas balas tienen un Coeficiente Balístico, tanto activo como pasivo, y otras otro; en vuelo eso se nota mucho porque unos son más rasantes que otros.

Además, cuenta si una bala es FB o BT. Las primeras tienen una precisión inherente dentro de los primeros 200 metros o así y las segundas son generalmente más precisas a partir de ahí.

Etcétera.

Saludos.

JW.

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por jabaliviejo » 24 Sep 2014 17:44

Tienes colimador óptico? Eres mi héroe :D
Ya veo que estás más puesto de lo que parecía.

A veces cambia una barbaridad. La primera vez que reajusté mi 30.06 de 125 grains Remington Core Lokt a 180 de Norma Plastic Point creo que había 30 centímetros abajo y 40 a la derecha tirando a 100 metros :shock:
En el polígono de Caspe, con el 300 WM de Core Lokt 180 a Norma Nosler Ballistic Tip había un desplazamiento a la derecha en la diana del 10 al 7 a 80 metros... Cuando tiras a 300 metros, lo mismo se larga la bala a Pemba

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por jbetore » 24 Sep 2014 17:13

Bueno, lo cierto es que ya tengo sacadas las coordenadas en el colimador óptico de la munición Norma y ahora estoy a la espera de recibir Hornady de alta velocidad, 150 grains , para centrar de nuevo el visor y calcular las nuevas coordenadas.

Pero lo que realmente me ha sorprendido es la diferencia que hay al modificar la munición.

Muchas gracias y un saludo

José M

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por jabaliviejo » 24 Sep 2014 15:44

Eeeeso es :D
Te voy a dar un consejo a sabiendas de que no lo vas a seguir porque los consejos y las feas no los sigue nadie: cómprate un colimador óptico. Gracias a este aparato, una vez has hecho los ajustes para cada bala, podrás cambiar esos ajustes de una bala a otra sin necesidad de disparar.
Que no sea colimador láser

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por jbetore » 24 Sep 2014 14:21

Centré por la mañana con munición Mach que era la única que tenía, a las cinco de la tarde me llego la munición de Norma de caza y a continuación me fui al campo.

Esa diferencia de 168 a 150 grains no la consideré relevante. Posteriormente haciendo pruebas disparé cuatro tipos distintos de munición, obteniendo resultados diferentes.
Ahora a la vista de los resultados, veo la importancia de usar una munición única.

Saludos

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por DALTON » 24 Sep 2014 13:50

Eso no se debe hacer nunca piensa que son puntas diferentes pesos diferentes etc.
Un saludo

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por jabaliviejo » 24 Sep 2014 13:36

A ver, a ver... Centraste con una munición y cazaste con otra distinta? :shock: O te he entendido yo mal?

Llevo años en este foro y lo que digo no sirve de nada. :evil:
¿Cómo se te ocurre semejante cosa?
Me voy a comer y a quitarme el cabreo y luego te cuento un par de cosas sobre por qué cada bala necesita su centrado, cosa que ni mucho menos está relacionada sólo con su peso.
O mejor aún; anda John Woolf. Díselo tú que yo ya me canso :mrgreen:

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por jbetore » 24 Sep 2014 13:25

Hola, como veo que en este hilo hay bastante nivel, aprovecharé el mismo y plantearé mis inquietudes.

Recientemente compré un monotiro Bergara BA13, cañón de 50 cm y calibre 308.

Comencé a regular la mira con munición norma Mach de 168 (creo) grains, a 60 metros, cuando consideré que estaba debidamente centrada (un cm. por encima de la cruz), me fui a cazar con munición norma de 150 grains, fallando un corzo a 100 metros. Como me extrañó el fallo, estaba bien apoyado, no di gatillazo y cuando salió el tiro el bicho estaba bien centrado, decidí probar esta munición de 150 grains en una diana, agrupando perfectamente, pero quince centímetros por encima de la cruz (a 60 m).
Evidentemente me sorprendió esa diferencia de 15 centímetros a 60 metros.
Por lo que pregunto!. Es normal esa diferencia de 15 cm.? Tan sensible puede ser a la diferencia de grains ( mas bien de velocidad inicial). Resulta muy determinante la longitud del cañón (50 cm.) en la caída de la bala
El rifle agrupa muy bien con cualquiera de las municiones, montando los proyectiles.

Muchas gracias y un saludo

José M

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por JohnWoolf » 06 Sep 2014 10:23

Pues suerte con las corzas y ojo con las zorras. :D

Yo también quería salir al monte este finde. Veremos en qué queda todo ...

Saludos.

JW.

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por jabaliviejo » 06 Sep 2014 10:08

Con el cerrojo abierto (maneta levantada) aprietas el gatillo y lo mantienes apretado mientras cierras el cerrojo. De esa manera, el disparador no retiene la aguja y el muelle queda destensado.

Edito: p...to corrector y escritura predictiva :x

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por migue308 » 06 Sep 2014 09:44

Alguien sabría decirme la manera de descargar la aguja cuando esta montada esque me e comprado un rifle de cerrojo y cada vez que acerrojo se carga

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por DALTON » 03 Sep 2014 09:57

Que va John voy este fin semana a las corzas y quiero probarlo con slguna o con algún zorro a ver que tal pero la impresión de este cartucho es muy buena y teniendo en cuenta que el rifle es un monotiro de BERGARA funciona de lujo estoy realizando pruebas con varias puntas y tipos de pólvora por ahora he probado SP7,SP9,y TU7000 y puntas desde los 95 a los 130 grain y no va nada mal pero no he terminado todavía el estudio jejeje ya os comentare que tal a ver si este finde hago chicha.

Un saludo

Re: por que mi rifle no agrupa

Mensaje por JohnWoolf » 03 Sep 2014 09:49

Qué cartuchito más majo ese, eh, dalton? Él y su primo hermano el 6,5 Sueco matan muy bien; bueno, cualquier 6,5, sea verdadero o falso, incluyendo los que teóricamente se desarrollaron sólo para competición, mata muy bien. Vi actuar uno como el tuyo en berrea y funciona fenomenal. ¿Ya has matado con él? El calibre 6,5 (.264") engancha.

Saludos.

JW.

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