Gracias Gatling. Pero observa que sólo hablo de lo que sé. Así es más sencillo no quedar mal. :wink: :D .

Saludos.

JW.

GATLING muy buena aportación, te felicito. :apla:

Lógicamente, la capacidad de ambas vainas es muy diferente, así como su geometría en la zona del cuello de las mismas y los propelentes que utilizan. Mientras que el .284 tiene una capacidad de 64.59 grains de agua, el 7-08 se queda en unos "miserables" 52.23 grains de agua.
La carga original del .284 era una punta de 154 grains (Spire Point) empujada por 46.8 grains de IMR 4064 (pólvora similar a la SP9 de vectan)arrojando una velocidad en boca de unos 2800 fps (unos 850 m/s, como bien indicaba el compañero Allerberger) Balísticamente hablando, el .284 es lo mas parecido al .280 Remington que nos podemos encontrar.
Por otro lado, el 7-08,el cual nació como un Wilcat, del que hubo bastantes variantes y fue cargado originalmente en su versión comercial con una punta de 160 grains (curiosamente tambien una Spire Point), la cual conseguía una velocidad de unos 2600 fps (790m/s) con una carga de 39 grains de IMR 3031 (una pólvora comprendida entre la Tu 2000 y la SP10 de vectan) siendo básicamente una vaina del 308 agotellada a 7mm.
Como curiosidad, cabe decir que uno de los dos Wildcads que parten de la vaina del 284 es el 6-.284, el cual está teniendo mucho éxito desde hace ya algunos años. El otro, menos conocido quizás, es el 6.5-.284.

Ala, otro tostón del 15 que os he soltado. :mrgreen:
Disculparme, pero es que habeis tocado "El Tema"

JW, te considero un pozo de sabiduria, gracias mil por tus aportaciones en este foro.

Un saludo.

Correcto, Gatling. Además, llama la atención que Melvin Forbes, fundador de New Ultra Light Arms, recamara su Modelo 20 para el cartucho hoy en día. Estamos hablando de un rifle de US$ 3,500.oo para caza de alta montaña. También es muy elocuente que el mismo modelo se hace en 7-08, luego las prestaciones de ambos 7 mm (7,21 mm reales) son sustancialmente distintas.

Saludos.

JW.

Por eso lo que yo decía era bajo la opinión y datos de tablas factory, está claro que tu experiencia con el calibre es amplía, yo solo opinaba.

Saludos.

Allerberguer, te agradezco tus recomendaciones de prudencia, pero al poseer dos rifles recamados a ese calibre (7x57, ambos con acciones 98) y hacer más de dos décadas que recargo dicho calibre, puedo asegurarte que puede hacerse y sin ningún síntoma de sobrepresión. La munición factory, pues la verdad, ni idea, pues hace ya muchos años que no compro ni una caja en una armería.
Soy un enamorado de dicho calibre y durante años he probado infinidad de puntas y cargas con diversos propelentes y la verdad, es un calibre que puede dar muchiiisimo de si (siempre en rifles modernos). Por descontado que jamás me atrevería a probar dichas cargas en un Oviedo o similares, pero en una accion 98 o en un winchester 70 pre-64, sin ningun problema.
Por cierto, tambien tengo un 7-08 (Remington titanium) y recargo para él, pero fíjate, lo tengo a la venta, ya que con el 7x57 consigo las mismas o mejores prestaciones.
Con todo esto ni pretendo sentar cátreda ni nada por el estilo. tan solo es mi experiencia con dicho calibre, eh?, que quede claro.
Joroña, peazo tostón os he metido. como se nota que no hacen nada interesante en la caja tonta.
Un saludo.



P.D. Edito para corregir la ortografía, que me dolían los ojos al ver lo que había escrito. :mrgreen:

Estoy deacuerdo contigo Yogui, saca esas velocidades cuando la cargas para las viejas acciones 93 y 95, pero en un cerrojo moderno o en una acción 98 puedes exprimir un poco más esas velocidades.
Por otra parte, como bien ha indicado JW, el .284 es un calibre pensado para un semiauto, al tener la pestaña rebatida, aunque (perdona y corrigeme si me equivoco JW) Ruger y Browing hicieron algun modelo en cerrojo hace ya bastante. Hoy por hoy creo que ninguna casa lo recama en ese tipo de acción.

[quote="Gatling"]Pues yo creo que, con los datos de peso y velocidad que has dado al principio, se asemeja un montón a nuestro venerable 7x57. y teniendo aquí infinidad de rifles en ese calibre.... pues para que.[/quote]


Compañero, esas velocidades en 7x57 mm Mauser sólo podrías conseguirlas con recargas muy muy calentitas ( fuertecillas ) cosa que dada la edad de los rifles de ese calibre que rondan por este país yo personalmente no te lo recomendaría, las velocidades Factory del 7mm Mauser rondan los 810ms con 140 grains y los 715ms con 170 grains.

En igualdad de condiciones el 284 winchester es superior, Ojo, es una opinión basada en datos, no un hecho.

Creo fielmente que yogi_maketo tiene toda la razón.

Saludos.

[quote="Allerberger"]velocidades que rondan entre los 860 y 790 m/s con 150 y 175 grains respectivamente, [/quote]

[quote="Gatling"]Pues yo creo que, con los datos de peso y velocidad que has dado al principio, se asemeja un montón a nuestro venerable 7x57.[/quote]

Nada que ver, un 7x57 saca solo 810m/s a 140 grains, y con 170 bastante menos.

Pues yo creo que, con los datos de peso y velocidad que has dado al principio, se asemeja un montón a nuestro venerable 7x57. y teniendo aquí infinidad de rifles en ese calibre.... pues para que.

el 6,5-284Norma es un cartucho bastante chulo la verdad, e tenido la oportunidad de probarlo.

:birra^:

JW.

Totalmente de acuerdo con John Wolf

Se me quedó en el tintero porque iba con prisas: es de culote rebatido.

Saludos.

JW.

El .284 Winchester fue la respuesta de la casa al 7 mm RM con un cartucho de acción corta. Le pasó lo mismo que al .280 Remington cuando se enfrentó al .270 Winchester: no consiguió ni siquiera igualarse al rival.

La idea de Winchester fue el error de partida (ambas casas han cometido históricamente errores en un momento u otro, como en el caso del 6 mm Remington sin ir más lejos) pues pensaron que se usara en el palanquero 88 y en el semiautomático 100. Remington les ganó en la arrancada al sacar el 7 mm RM en el 700, un cerrojo, yendo al grano.

Es interesante que hoy el .284 es mucho más conocido por su derivado 6,5X.284, muy usado en competiciones a larga distancia.

Pero sí, es un cartucho perfectamente válido. Pero no es sólo un poco superior al 7-08, sino que está en la categoría del .280 Remington-.280 Ackley Improved o 7 mm SAUM.

Saludos.

JW.

por cierto quieria decir que imagino que este viene a ser un calibre parecido al 7,5x55 suizo, por su capacidad de vaina y tipo de proyectil... esto es solo una opinion personal... 8)

[quote="yogi_maketo"]A alguno no le importaría tener uno en un savage 99 :band:[/quote]

A mi tampoco, pero es un antojo mas de una larga lista Yogi. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

otro clásico esta vez en palanca. Pues no...no me importaría...