al fin y alcabo si se coloca el tiro hasta un 22 mata , que lo seeee , hay que sentirse comodo con el rifle que llevas , eso te da seguridad y disparamos con mas calma , yo tenga un 300 win mag un vanguard inox 338 win mag y un 9.3x62 el primero para tiros de mas de 100 m el segundo por capricho y el ultimo cuando cazo en monte cerrado con un holografico .. por eso utilizo el 300 para mas de 100 m y no es tanta patada como dicen quiza por que pesan un huevo los dos magnum

[quote="jabaliviejo"]Insisto en que cuanto más cuentas, más deduzco que todo es un problema de adaptación-inexperiencia, lo que no garantiza que con otro rifle vayas a superar los problemas, tanto menos si es un magnum; pero vaya, que lo digo con todo respeto. Creo que necesitas que alguien te oriente un poco en un campo de tiro y apostaría que tras esas experiencias no hay más de una caja de balas... Pero vamos, allá cada cual con su cada cuala.[/quote]

como se nota que eres zorro viejo jajaja. ciertamente llevas razón, no hay mas de una caja de balas pero piensa una cosa, aunque sea magnun el calibre, si me da menos retroceso y se me desencara menos en los disparos, ¿que tiene de malo que me pase a un rifle con el que me siento mas comodo disparando? Hablais de retroceso de desencare, etc, esos problemas no los tengo, en ese aspecto tengo mas problemas con el mio. El cambio no es porque quiera un calibre superior, al reves, eso es lo que me frena, confio plenamente en el 30-06 pero disparo mas a gusto el otro rifle

Insisto en que cuanto más cuentas, más deduzco que todo es un problema de adaptación-inexperiencia, lo que no garantiza que con otro rifle vayas a superar los problemas, tanto menos si es un magnum; pero vaya, que lo digo con todo respeto. Creo que necesitas que alguien te oriente un poco en un campo de tiro y apostaría que tras esas experiencias no hay más de una caja de balas... Pero vamos, allá cada cual con su cada cuala.

polee a mi el marlin se me va de la mano izquierda. el sako no tengo que hacer fuerza apenas sujetarlo pero el otro se me encabrita.en el marlin tengo unas warner maxima extra-altas, el lleva puestas unas apel

eL Sako AV es un rifle pesado, con un grueso cañón, como se hacían antes. No se que monturas tienes puestas en el de tu amigo, pero han de ser bajas para que te vayan bien, ya que si son altas, esa culata con caida hace que tengas que despegar la cara para poder mirar bien por el visor. Yo al mío le tengo puesto un suplemento de cuero, tipo carrillera, que me hace esta función, ya que las monturas son appel y dejan la campana del visor (campana de 44) como a un centimetro por encima del cañón, excesivo para mi gusto, pero esa es otra historia.

Si tu amigo finalmente decide no cambiarte el rifle, trata de adaptar el tuyo lo máximo a tu forma de tirar, (Distancia del ojo al visor, largo de culata, caida de la misma, etc.) y verás como notas gran diferencia en la seguridad.

Lo de mayor culatazo en el tuyo puede venir dado simplemente por la forma de la culata, o por no apoyartelo bien, y también, como no, porque el sako pesas lo suyo y el peso del arma reduce el retroceso y desencare.

Un saludo.

[quote="JohnWoolf"]Y sí veo una escena en que el 7 mm RM (o cualquier magnum) no puede hacer lo que un 30-06. No es de balística terminal sino de uso práctico.

Alguna vez me ha ocurrido estar en un camino, oir romper monte, y quedarse un instante el gorrino parado cuando saca la cara. Si estás preparado le tiras. Si no cae instantáneamente, cosa que pasa pocas veces pero no por la potencia, accionas el cerrojo y repites el tiro antes de que desaparezca por el otro lado del camino. Un 7 mm RM tiene una superior reelevación, por mucho cañón que lleves, y no te permite reencarar de nuevo antes de que se vaya el bicho. Y eso me pasa a mí, que peso 80 kilos y controlo mucho mejor los culatazos de todo nivel que la mayoría de los cazadores que conozco, además de llevar unos cuanticos miles de tiros pegados en esta vida.

No hablo de repetir con un saut porque la gran mayoría de los del 7 mm RM llevan un cañón demasiado corto, con lo que tienen las prestaciones de un .270 o incluso menos, no de un magnum. Pregunto porque lo ignoro: ¿hay algún saut en 7 mm RM con cañón de 620 mm? Si sí ¿van muchos al monte los fines de semana?

Saludos.

JW.[/quote]
No, si puestos a retorcer el asunto le puedes sacar pros y contras a cualquier argumento John Wolf :lol: . Siempre dije y mantengo que el uso de un cartucho magnum medio acarrea inconvenientes y el de no aprovechar toda su energia no es el más importante. Pero una vez dicho esto REPITO que el 7 mm mag es tan válido para cazar en batidas como el 30-06, porque hace lo mismo a corta, media y mejora a larga distancia el rendimiento de este último. Que te sobra energía, todos lo sabemos. Que es más incómodo, a igualdad de arma sin duda. Que su munición es más cara, solo faltaba que gastando más latón y más pólvora saliera más barata.Todos estos inconvenientes los tiene que valorar el usuario PERO ninguno inhabilita al cartucho para cazar en batida, es lo que llevo tiempo intentando explicar. Resumiendo; ¿necesita el compañero el 7 mm mag teniendo su 30-06?NO.¿Va a ir peor servido con el 7 que con el .30? NO. ¿Está dispuesto a asumir que el uso del magnum lleva sus inconvenientes?Solo él puede responder, pero seguro segurísimo que la caza no se le va a ir más pinchada con uno que con otro.
Su principal problema bajo mi punto de vista fue el haber comprado su rifle sin haberlo probado antes con independencia del calibre en que este venía recamarado.UN saludo
Pd: A mi con el rifle que más me costó repetir tiro de todos cuantos tuve, fuen con un Remington 700 ADL en 30-06. El diseño y el peso del arma en ocasiones influyen tanto como el calibre.

señores llamarme raro pero tengo menos retroceso con el sako que con el marlin, con el marlin darle a una garrafa de agua a 80m con 12 aumentos era una loteria. con el sako a mas de 200 quitando el primer tiro que estaba mal apoyado y tenía miedo del culatazo que daría ese rifle los otros 3 disparos, con 3 aumentos los disparos no se distanciaban mas de 5cm uno de otro. no solamente son las miras abiertas, eso es un añadido para batidas con un puesto muy cerrado, ese rifle me da mucha confianza de que la bala va donde quiero( de momento con visor, con miras abiertas no lo he probado). mi gran duda es el calibre, es a lo que mas miedo tengo y he venido aquí para saber si el 7 va a dejar en el sitio a las reses (como pensaba que haria el 30-06 con core lock ps 180 grains si lo tocaba) o por el contrario los va a pasar y si no toca hueso se van a ir con mas salud que tenían.
sinceramente si ahora me dice que no le gusta el mio que quiere vender el sako y comprarse otro me va a doler porque cada día estoy mas seguro de que quiero ese rifle. En caso de que eso ocurriese bajaría la munición a 165 grains, le pondría miras abiertas al marlin y le regularía la presión del gatillo.

hola loasma,no entrare en el calibre pues con que escuches a JW por poner un ejemplo te aclarara el asunto,el rifle lo as provado y si tira bien pues eso perooo para CAZAR el compañero que te hace el cambio te advierte del asunto-soy mayor y se me hace pesado-,no se que visor tienes en el marlin pero te aconsejaria que te acostumbraras a el tubo si o si,a un que sea uno de batida,olvidate de la escopetilla de plomos y sus miras,y no digamos en los aguardos,prueva al atardecer que tal ves las miras de hierro y luego mira atraves del visor,si el dia de mañana le quieres poner un visor al sauer el peso lo ara insoportable en batidas y tiros de cortadero.

Jajajajaja.

Que yo sepa, el saut con cañón más largo es el
– BAR Zenith HC Affut en calibre 300 WM, con cañón acanalado de 61 cm.
– BAR Acier en 300 WM con 60 cm y el mismo modelo en 338 con 65 cm.
En Sauer todos dan un máximo de 56 cm para los magnum entre los que tampoco tienen el 7 RM.
Lo de Merkel es peor: cañón de 51 para todos los calibres.
De Rémington ni hablamos, ni de Valmet o Molot tampoco.

No se ven muchos viejos BAR del 7 RM con 60 cm. de cañón. Que yo recuerde un par de ellos y ya hace años. Se prodigaba más el 300 y quizá de ahí que Browning lo haya extinguido de su producción en ese calibre.

Y perdón por lo de la vaca, que no quiero ofender a nadie, sólo es que a veces culpamos al arco, cuando en realidad es el indio que tiene las plumas por la cara y no ve...Teniendo confianza, matas sin problemas.

JW, un semi de 24" de cañón en 7mm RM sale casi todas las semanas, el mío...
Y lo que decís del culatazo y hacerse al arma, es primordial, si no te sientes cómodo, no tiras bien ni con un .22. Yo me he acostumbrado al mío tanto en dimensiones (como ya comentó JV una vez, poco estorbo hace en el monte la diferencia de cañón del mío con los recortados actuales), como al retroceso, que la verdad sea dicha, después de iniciarme en la caza hace años con una paralela con cantonera dura, el de los rifles que he probado me parece ridículo.
Y si lo usas bien, coses los tiros, garantizado. Ya conozco yo también a alguno que cierra los ojos involuntariamente, ha cambiado de arma, y no le da a una vaca a 5m. Hasta que no quite esa manía...
Saludos¡¡¡ :birra^: :birra^: :sniper

Muy buenas , yo me uno a los defensores del 3006 , y bajo mi opinion si fallas con el marlin igual vas a fallar con el sako , el problema seguramente sea de el tirador (cierras los ojos,levantas la cara ....) haz que te graben (mismamente con un movil) cuando dispares y observas " que ocurre " cuando disparas.
saludos

Y sí veo una escena en que el 7 mm RM (o cualquier magnum) no puede hacer lo que un 30-06. No es de balística terminal sino de uso práctico.

Alguna vez me ha ocurrido estar en un camino, oir romper monte, y quedarse un instante el gorrino parado cuando saca la cara. Si estás preparado le tiras. Si no cae instantáneamente, cosa que pasa pocas veces pero no por la potencia, accionas el cerrojo y repites el tiro antes de que desaparezca por el otro lado del camino. Un 7 mm RM tiene una superior reelevación, por mucho cañón que lleves, y no te permite reencarar de nuevo antes de que se vaya el bicho. Y eso me pasa a mí, que peso 80 kilos y controlo mucho mejor los culatazos de todo nivel que la mayoría de los cazadores que conozco, además de llevar unos cuanticos miles de tiros pegados en esta vida.

No hablo de repetir con un saut porque la gran mayoría de los del 7 mm RM llevan un cañón demasiado corto, con lo que tienen las prestaciones de un .270 o incluso menos, no de un magnum. Pregunto porque lo ignoro: ¿hay algún saut en 7 mm RM con cañón de 620 mm? Si sí ¿van muchos al monte los fines de semana?

Saludos.

JW.

[quote="irbis"]JV, que cabrito eres, tú no tiras con 30-06, tiras con perdigón lobero... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Saludos¡¡¡¡[/quote]
Gracias Irbis. Yo también te quiero! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Un dato objetivo a la hora de considerar si te compensa el superior culatazo y el mayor peso del arma es el de la eficiencia del cartucho.

Un 7 mm RM lleva al menos un 20 % más de pólvora (50-51 grains del 30-06 con punta de 165 grains contra 61 y más del 7 mm RM con punta de 160 grains) y te da sólo un 5, 7 o como mucho 10 % más velocidad ( y eso si llevas un cañón del largo requerido).

Además, sólo esa diferencia no indica el superior culatazo porque a ello se ha de añadir que el diseño del 7 mm RM le da más presiones por tener los hombros más anchos para un cuello más estrecho y un ángulo hombros-cuello mucho más abrupto que en el 30-06 Sprg.

Saludos.

JW.

[quote="JohnWoolf"]Si se trata de cazar, la mayoría de las veces se mata más con "poco" cartucho que con un magnum. Por cierto, ayer se me pasó mencionar el 7X57. ¿Porqué se ha matado y mata tanta caza con el 7 español, el .270 Win, el 30-30 WCF, el 7-08, el 6,5 Sueco, etc? Porque son comodísimos y casi desde el primer día te olvidas de tu hombro. Con ellos les das porque apuntas con serenidad y tiras bien. Es puro sentido común.[/quote]
No puedo estar más de acuerdo. Esto lo he comentado varias vaces, la última en el último blog que escribía sobre la quedada de Caspe: si el 22 LR fuera tan efectivo como un calibre mayor, sabiendo dosificar el dedo, no habría mejor cosa para tirarle al jabalí. En disparo repetido es seguro que se hace mejor puntería con un calibre suave. A un tapón de colacola le pegarás 4 de cada 5 veces con un 22 y le pegarás 2 de cada 5 con un calibre potente.

El arma te puede dar confianza, pero hay que tener práctica de tirar con un cartucho determinado y asumirlo como [u]tu[/u] cartucho. Ya he dicho que tengo dos Sakos (y un Tikka en .308 Win) y la confianza que me dan es enorme. Pero con el 30-06 Sprg tiro como con una carabina de balines y sé que donde miro va a ir la bala; si falla he sido yo. Con el 7 mm RM también, entre otras cosas porque las dos culatas son casi idénticas así como sus disparadores, pero tengo muy claro que he de "hacer" el tiro.

Saludos.

JW.

Otra vez de acuerdo con JV. No lo quería decir por no ofender, pero tú mismo lo has aclarado, Ioasma.

Ahora es cuando menos te recomiendo el 7 mm RM (desde luego te recomiendo un Sako). A la potencia del cartucho hay que entrar gradualmente. No sólo se va haciendo uno a la reacción del palo de fuego en sus distintos niveles sino que con el tiempo llegas a conocer con qué cartucho de todos tiras con comodidad.

Si se trata de cazar, la mayoría de las veces se mata más con "poco" cartucho que con un magnum. Por cierto, ayer se me pasó mencionar el 7X57. ¿Porqué se ha matado y mata tanta caza con el 7 español, el .270 Win, el 30-30 WCF, el 7-08, el 6,5 Sueco, etc? Porque son comodísimos y casi desde el primer día te olvidas de tu hombro. Con ellos les das porque apuntas con serenidad y tiras bien. Es puro sentido común.

¿Para qué inventaron el 30 M1 Carbine (cartucho en apariencia ridículo donde los haya para combate pero práctico y divertido)? Para que la tropa le diera a alguien alguna vez. Nulo retroceso, los cuatro puntos de apoyo del arma larga, el mayor radio de miras de la Williams contra el de un arma corta y tenías un GI mucho mejor armado que con una 1911 del .45 ACP. En las armas de caza es lo mismo.

La gran mayoría de los pilotos de F-1 han pasado por los karts. Yo creo que con el arma también conviene subir gradualmente. Ya llegará el magnum si ha de llegar. Y a lo mejor se planta uno y no se mete. Yo tengo un 7 mm RM pero el único otro magnum que realmente quiero es el .300 H&H; los demás no me hacen falta.

Saludos.

JW.